نقاش:أحمد المنصور الذهبي

استشارة خبير

صديقي @Nehaoua: قمت مؤخرا بالعمل على المقال وأضفت الكثير وبقي القليل و أرجو رأيك فيما أضفت. Ali ahmed andalousi (نقاش) 20:53، 3 يوليو 2020 (ت ع م)

Ali ahmed andalousi مرحبًا، عمل أكثر من رائع، فالمقالة صارت شاملة، إلا أن أي عمل عندما يكون ضخمًا قد تشوبه بعض الشوائب التي قد تحيد عن السرد والتنسيق الموسوعي والتي قد أتعاون معك في تحسينها ومنها :

• صياغة المصادر مثلا : الكتاب "الاستقصا لأخبار دول المغرب الأقصى يظهر عدة مرات بأسماء مختلفة للموقع والمؤلف (أحمد بن خالد الناصري إختصارًا وبدلًا من أبي العباس شهاب الدين أحمد/الدرعي في مرجع أخر)، وتغيير فقط لرقم الصفحة التي يمكننا ربطها سواءًا ب قالب Sfn أو صفحات المرجع
• أسلوب التفخيم «يُعتبر عهده الذي دام حوالي ست وعشرين عام أزهى عهود المغرب والدولة السعدية رخاء وعلما وعمرانا وجاها وقوة.» حيث يجب إسناده لمن يقول بهذا الرأي، ولا نستنتج وإلا إعتبر بحثًا أصليًا.
• نص مبايعة أبي العلاء له طويل يمكن تصديره لويكي مصدر والإستشهاد بالمقطع الاهم فقط وإرسال القارئ الشغوف إلى المصدر

أخيرًا، لم يخب ظني فيك عندما وصفتك بالمتمكن، بارك الله فيك، يمكنك بعدها ترشيحها لتكون مقالة جيدة أو ربما مختارة، تحياتي الخالصة عادل (نقاش) 22:09، 3 يوليو 2020 (ت ع م)

@Nehaoua تم صححت أسلوب التفخيم باضافة سنده صاحب رأي و صدرت نص البيعة لويكي مصدر نص بيعة أبي العلاء ملك برنو لأحمد المنصور الذهبي سنة 990 هجرية بقيت المشكلة في ربطها بالمقال ثم المصادر هنا حقا أحتاج للمساعدتك متى كنت متفرغا وشكرا لك على ثقتك بي وتحية متبادلة Ali ahmed andalousi (نقاش) 00:48، 4 يوليو 2020 (ت ع م)

المنصور الذهبي مغربي ولد بفاس و ليس بجزائري، نعلم جيدا ان الجزائريين يبدأون بسرقة مقالات وضعها مغاربة عن تاريخهم و ويكيبيديا يجب ان تضع حدا لهذه الوقاحة

رأيي انه يجب الا يتم السماح لكل من هب و دب لتغيير و سرقة تاريخ الغير كما قام مستخدم جزائري بتغيير محتوى المنصور الذهبي و تغيير مكان ولادته التي هي فاس و نسبه الى الجزائر الحرة الاصيلة (نقاش) 01:01، 9 مايو 2022 (ت ع م)

تطوير المقالة

@شادي: أرى أنها ما تزال بحاجةٍ لتنسيقٍ كبير وتدقيق أمور مُعيَّنة، فإلى جانب المصادر أرى أنَّ الفقرات المُمتدَّة من بيعته إلى العلاقات الخارجيَّة في عهده يجب أن تُدمج في فقرةٍ واحدة تٌقسَّم إلى عناوين فرعيَّة، مع التنبُّه لفقرة العلاقات المذكورة، فبعض ما ورد فيها يستحق أن يرد ضمن الأحداث التي شهدها عهده، مثل ما جرى من مُراسلاتٍ مع العُثمانيين ومُحاولات الإسبان احتلال أقسام من البلاد وغير ذلك، وبعضها الآخر يحتمل أن يكون في فقرةٍ مُنفصلة، علمًا أنَّ فقرة العلاقة مع المشرق العربي يجب أن تُدرج ضمن الأحداث المُرتبطة بالدولة العُثمانيَّة. كذلك فإنَّ فقرة وفاته يجب أن تُدرج بعد سيرته ثُمَّ تليها فقرات عن الدولة في عهده والعلاقات الخارجيَّة. أمَّا بالنسبة للتدقيق، فمسألة استعداد عدد من عُلماء وساسة وأعيان المشرق مُباعيته تبدو غريبة وأقرب إلى الدعاية السياسيَّة التي روَّجها بعض المُقرَّبين من هذا السُلطان في سبيل مُكافحة شعبيَّة العُثمانيين. وفقًا ليلماز أوزتونا فإنَّ المغاربة كانوا على استعدادٍ لتقبُّل دُخُول المغرب الأقصى تحت جناح الدولة العُثمانيَّة، بل إنَّ البعض كان يتطوَّع تلقائيًّا للجهاد البحري مع أعلام القباطنة والأُمراء العُثمانيين، الذين كانت لهم شعبيَّة كبيرة في الوسط الشعبي كونهم خرقوا أوروبَّا ونقلوا ميدان الجهاد إلى قلب تلك القارَّة، بل لو أردنا أن نصبغ الأمر بصبغةٍ "وطنيَّة" فإنَّ الضغط العُثماني على النمسا وأملاك آل هابسبورغ (الحاكمين في إسبانيا أيضًا) آنذاك خفف إلى حدٍ ما من الضغط الإسباني على المغرب، إذ صعب عليهم القتال على جبهتين بعيدتين. كذلك فإنَّ وُجُود خلافتين في العالم الإسلامي أُجيزت سابقًا في حال حقَّق ذلك مصلحةً للمُسلمين، من ذلك إجازة العُلماء خلافة الأُمويين في الأندلس إلى جانب خلافة العبَّاسيين في بغداد، فيصير القول بتفضيل خلافة على أُخرى أمرٌ غريب سيَّما أنَّ وُجُود سُلطة مركزيَّة في المغرب الأقصى حينذاك كان في صالح المُسلمين كونه يقيهم الأطماع الإسبانيَّة والبُرتُغاليَّة، ولو انتقلت الخلافة للمغرب لترك ذلك المشرق عُرضةً لضربات أوروبَّا من جهة الشرق، لهذا لا أظنَّها مُبادرة حقيقيَّة أو أنَّ جمهور العُلماء والأعيان بل جُمهُور المُسلمين كانوا سيرضون بها، وتصير احتماليَّة فبركتها أعلى. أضف إلى ما سلف بعض الأخطاء الإملائيَّة والإسقاطات المُعاصرة، كقوله: امتداد المغرب تحت الحُكم السعدي. بناءً على هذا لا أعتقد أنَّ ترشيحها الآن صائب، ومن الضروري مُعالجة ما سبق والتأنِّي في تتبع المصادر والروايات. تحيَّاتي-- باسم^{راسلني (☎)} 14:50، 10 أبريل 2024 (ت ع م)

1. الاخطاء الإملائية عالجت معظهما لذلك المرجو الإشارة إلى فقرة معينة وشكرا
2. لم أجد فقرتين تصلحان للدمج فالثوراث حدثت متفرقة ولكن أظن أني سأدمج فقرة شنقيط مع فقرة ضم قصور الشرق ولكن المرجو إعطائي على فقرات قد تدمج وشكرا.
3. عموما لحد الآن ركزت على التنسيق العام والترتيب الخاص بالمقالة، ولم أشكك بعد في محتوياتها، سوف أمحص فيها اكثر ولكن كرد أولى على ما قلته.
4. مسألة ان الدولة العثمانية حمت المغرب الأقصى من الغزو الإسباني مبالغ فيها فالبرتغال وإسبانيا لم تكن لهم القدرة العسكرية لاحتلال المغرب الأقصى نظرا لوعورة تضاريسه، فحتى روما بجلال قدرها لم تحتل سوى السواحل اما الروم فاكتفوا بسبتة لأنها شبه جزيرة لذلك ما زالت سبتة إسبانية اليوم نظرا أنها حصينة جدا فحتى المسلمون لم يفتحوها إلا بعد موت يليان وطالعة بلج تحصنت بسبتة. التحدي الاول وهو جبال الريف وفيها سكان أكثر شيء يكرهونه هم الإسبان (حتى لما كان لديهك تفوق تقني في القرن 20 م هزم الإسبان شر هزيمة في معركة أنوال) وحتى البرتغال التي سلكت طريق آخر فشلت في التوغل في التراب المغربي (اعذرني على استخدامي المغرب هنا مرادف للمغرب الأقصى) وهو في أضعف حالاته في عهد الوطاسيين.

بل أكاد أجزم أنه حتى لو فازت البرتغال في معركة واد المخازن، لما استطاعت ضم المغرب الأقصى، ثانيا المغرب لم تكن له أهمية اقتصادية بعد "اكتشاف" الأمريكتين والطريق نحو الشرق. والعامل الأخير هو وجود العاصمة في قلب الدولة فاس وحتى لو سقطت فاس تبقى مراكش عكس المغرب الأوسط الذي مدن مكشوفة (جزائر بني مزغنة، تلمسان أيضا غير محصنة بجبال بل الجبال تقع خلف مدن المغرب الاوسط اما إفريقية فحدث ولا حرج)

1. مسألة مساندة سكان المغرب الاقصى للدولة العلية العثمانية كانت أمرا مقصورا على الأندلسيين و المدن الساحلية والمدن ذات الأغلبية المورسكية فمن ساند العثمانيين هم مدن تطوان طنجة وسلا (جمهورية بورقراق)
2. أما البربر (آيت عطا، مصمودة، غمارة، زناتة..) فلا أظن أن الدولة العثمانية نجحت في إستمالتهم فالأمازيغ عموما يميلون عموما لأهل البيت والنسب الشريف أو الدول العصبية لقبيلة معينة (ودولهم العصبية أصلا لا تدوم طويلا عكس الدول المستندة على شرعية آل البيت) وكما قلت الدولة العثمانية فشلت في توفير هذين الدعامتين للشرعية لهذا حتى في الجزائر المناطق البربرية ظلت خارجة عن نفوذ إيالة الجزائر كإمارة بني عباس وكوكو وإيالة الجزائر حقيقة لم يكن لها حكم سوى في الجزائر العاصمة اما في ما عدى ذلك فإما بياليك شبه مستقلة كبايلك الغرب والشرق وتيتريتي وأولاد سيدي الشيخ مع استقلال للمناطق البربرية. وهذا حدث فقط لغياب سلالة من آل البيت وهذا ما سيحدث فيما بعد في الجزائر بعد صعود نجم عبد القادر دون الأصول الإدريسية
3. الأمر هو أن البربر هم كثيرو التمرد وغالبا ما يرفضون دفع الضرائب والخضوع المباشر للسلطة المركزية، لذلك لا يتورعون عن قتل الحكام والأناس الوحيدين الذين يتورعون عن قتلهم هم آل البيت لأنهم يتمتعون بقدسية فبربر الأطلس هزموا السلاطين العلويين بل وأسروهم عدة مرات ولكن كانوا دائما يطلقونهم ويظلون رمزيا مبايعين نظرا لهيبة النسب الشريف وهذا ما لا يمكن تحقيقه بالنموذج العثماني في الحكم فالحكام غالبا في الإيالات المغاربية سيكونون علوج/موريسكين/أتراك/بربري منتمي إلى قبيلة ما لن يتورع الأمازيغ عن الثورة ضده.
4. أما عرب المغرب الأقصى بدو (بنو هلال،بنو سليم، بنو عامر...) لا يوالون الدولة العثمانية ولا تقوم معهم لها قائمة. وحتى عرب الحواضر فاس مثلا العرب يفضلون الأدارسة وذوي النسب الشريف عموما

• وبالتمحيص فيما ذكر حول مبايعة الخليفة المنصور بالخلافة فالمصادر موجدة وكما تلاحظ من بايع هم العربان البدو ومشايخهم الذين هم مستعدون لبيع نصرتهم لأي فرد يقدم لهم الغنيمة ولكن في وقت الحرب يفرون وعندنا مثال على ذهاب العربان في مثل هذه المشاريع فقبائل العربان دائما يكون من مفاخرها الاستقلال عن السلطة المركزية فقد ساند عرب بنو عامر المولى إسماعيل للسيطرة على الجزائر ولكن في حقيقة الأمر ما إن رأوا الجيش العثماني هربوا.

شادي (نقاش) 15:33، 10 أبريل 2024 (ت ع م) عموما:

•  تم إزالة المبالغات من فقرة المشرق العربي + دمحه مع الدولة العثمانية لأنه مع تمحيص بسيط ظهر لي أن المساندة نعم كانت من قبل البدو والصعايدة وبعض المشايخ ولكن القول أن كل موظفي الدولة العثمانية هو افتراء.
•  تم إضافة فقرة وفاته في مكانها الصحيح.
•  تم تعويض المغرب بالسلطنة الشريفة لما في ذلك من إسقاط معاصر.
•  تم دمج فقرتين
• يُنفَّذ... استعمال العلاقات وجعلها فقرات منفصلة شادي (نقاش) 16:06، 10 أبريل 2024 (ت ع م)

@باسم في انتظار تفاعلك مع ردودي... شادي (نقاش) 16:10، 10 أبريل 2024 (ت ع م)

بالتدقيق بالمصادر لاحظت أن الجزء المتعلق بالدولة العثمانية اعتمد بشكل كبير على ادعاءات واحد مدعو ملين فعلا هو اورد مصادر للاحداث ولكن الاستنتاجات التي لن يتوصل لها إلا مستشرق فهو من خلال ماعرفته علماني قومي لذلك سوف أحذف الفقرات التي بينت على كتاباته إلا في أمور جانبية. شادي (نقاش) 17:53، 10 أبريل 2024 (ت ع م)

@باسم عموما أظن أني أخدت بعموم ملاحظاتك، للأسف المصادر شحيحة ولم أجد بالمكتبة الشاملة ما يملأ الثغرا سوى زعم عجيب أن أحمد المنصور فتح سبتة وهم ما لم أجد له سندا. أظن ان المقالة بشكل أفضل الآن، وسأقتصر بوسم جيدة.

ما رأيك؟

وما زلت انتظر ردا على ما قلته أعلاه. شادي (نقاش) 11:27، 11 أبريل 2024 (ت ع م)

@شادي: مجهود مُبارك إن شاء الله. سأُتابع المُلاحظات قريبًا وأُرد إن كان هُناك ما يستوجب تعديلات أُخرى. تحيَّاتي-- باسم^{راسلني (☎)} 11:41، 11 أبريل 2024 (ت ع م)

في انتظار مراجعة باسم، @Michel Bakni هل لديك ملاحظات على المقالة، هل تصلح لجيدة أو مختارة مع العلم أنها رشحت سابقا من قبل مستخدم غيري وقمت بمعالجة جميع الملاحظات المذكورة أنذاك والتي ذكرها باسم أعلاه أيضا.

تحياتي. شادي (نقاش) 12:28، 16 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni شادي (نقاش) 14:50، 16 أبريل 2024 (ت ع م)

مرحبا اخ شادي،

رأيت إشارتك الاولى وبدات بقراءة المقالة. لو تمهلني لطفا حتى المساء. ساكتب لك رداً مفصلاً. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 14:55، 16 أبريل 2024 (ت ع م)

مرحباً أخي،

أنهيت قراءة المقالة ومحتواها جيد جداً، يوجد بعض الأخطاء البسيطة مثل استعمال تم كذا ونفس كذا وحوالي، وهذه يمكن تصويبها.

بخصوص المراجع، فهي تحتاج لإعادة ترتيب من البداية، فهي غير منسقة ويوجد بها أخطاء كثيرة مثل المراجع الحمراء، لو تراجع مقالة جعفر المتوكل على الله ليكون عندك فكرة عن الأسلوب المطلوب.

موجود دائماً للمساعدة.

خالص المودة. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 18:42، 16 أبريل 2024 (ت ع م)

ماذا عن ترشيحها هل أرسحها كجيدة أو كمختارة؟ بعد إصلاح المراجع طبعا. شادي (نقاش) 18:45، 16 أبريل 2024 (ت ع م)

مختارة بالتأكيد! -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 18:54، 16 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni رتبت المصادر العربية حسب تاريخ النصر غير أني لم أجد تاريخ نشر كتاب الفشتالي، هل أعتمد تاريخ إضافة الكتاب إلى موقع الأرشيف، عموما إن تمكنت من إيجاده أعلمني.

سأقوم حاليا بترتيب المصادر الأجنبية. شادي (نقاش) 19:20، 16 أبريل 2024 (ت ع م)

لا، أتركه حاليا، سأدققه في أثناء المراجعة. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 19:24، 16 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni تم ترتيب المراجع حسب ترتيب النشر، فصل مراجع الوب عن مراجع الكتب أرجو أن تتكلف لي به، أما عن المراجع في صلب المقالة عندي سؤال هل اعيد كتابة المصادر بالنسخة المختصرة وأحذف المعلومات الأخرى أم لا مشكلة؟ شادي (نقاش) 19:45، 16 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni لا أعرف إن وصلتك الإشارة؟ شادي (نقاش) 14:01، 17 أبريل 2024 (ت ع م)

ساراجعها مساء واجيبك بالتفصيل اخي شادي -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 15:30، 17 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni لم أتلق أي إجابة عساه خير... شادي (نقاش) 08:33، 18 أبريل 2024 (ت ع م)

مرحباً أخي شادي،

عذراً على التأخير.

نعم، من الضروري أن تكتب المراجع بالأسلوب المختصر، لأن في هذا توحيد واختصار. لو تلاحظ الآن أنك تذكر معلومات المرجع أكثر من مرة وأحياناً بتفاصيل مختلفة، مثلاً المرجع 89 والمرجع 179 هما للمرجع نفسه، والأصل أن تذكر المعلومات الدقيقة مرة واحدة، ويُشار إليها في كل مرة.

بخصوص فصل مراجع المنشورات عن مراجع الوب، مسألتها بسيطة، ولكن يلزم أيضاً توحيد نمط مراجع الوب، سأنشئ القسم اليوم (غالباً مساءً) وسأضيف إليه استشهادات متعددة.

يوجد أيضاً مراجع بها مشكلات، مثلاً 67-90-93-171، هذه يلزم مراجعتها.

ألفت نظرك أخي الكريم إلى أن تطوير محتوى مختار وتنسيقه يأخذ وقتاً طويلاً، فأرجوك أن تكون صبوراً، وأنا أتابع معك لحين المراجعة والترشيح والوسم إن شاء الله. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 08:53، 18 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni سأحاول معالجة مشكلات مصادر 67-90-93-171. شكرا لمساعدتك. أرجو أن تساعدني في اختصار المراجع أيضاز تحياتي لك. شادي (نقاش) 09:23، 18 أبريل 2024 (ت ع م)

سأبدأ فيها خلال عطلة الأسبوع، سأعمل لك مثالين أو ثلاثة عن كل فئة، وعليك أن تكمل سائر المراجع على النسق نفسه.

وأتابع معك بالتأكيد لو كان عندك مشكلات. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 09:32، 18 أبريل 2024 (ت ع م)

@باسم مر أسبوع وما زلت أنتظر ملاحظاتك فملاحظاتك التي تخص المحتوى يجب أن أقوم بها قبل أن نمر إلى صيانة المراجع. كما ما زلت أنتظر إجابة على ما قلته أعلاه, شادي (نقاش) 10:19، 18 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni هل ستقوم بذلك مساء اليوم؟ شادي (نقاش) 15:54، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

مرحباً بدأت العمل عليها، ورأيت أن المراجع بحالة فوضوية جداً، وفيها نقص كبير بالمعلومات، مثلاً المرجع رقم 1 يحتاج إلى رقم الصفحة.

قسمت المراجع للأقسام الرئيسة، ونقلت أول مرجع من مراجع الويب.

الخطوة التالية هي إنشاء عناصر للكتب في ويكي بيانات، وتضاف معلومات الكتاب كاملة إليه: العنوان والمؤلف ورقم الطبعة وسنة النشر، ثم يُضاف للمقالة بالقالب {{استشهاد بويكي بيانات}}.

أرجو أن تجرب إنشاء 3-4 عناصر لكتب، وضعها هنا لأريك كيف يمكن إضافتها.

متابع معك. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 16:36، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni تعني أن أفصل باقي مراجع الويب؟

أم تقصد إضافة معلومات الكتاب في ويكي بيانات؟ شادي (نقاش) 16:39، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

الاثنين، ولكن الأهم حاليا اضف ٣-٤ كتب في ويكي بيانات لأريك كيف تستعملهم. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 16:49، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni لا اعرف كيف أقوم بذلك، مساهماتي في ويكي بيانات مقتصرة على وضع وصق المقالات.

عموما أنا حاليا أعمل على فصل مراجع الويب شادي (نقاش) 16:51، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

 تم فصل مراجع الويب العربية، حبذا لو تعطيني مثال عن مراجع الويب الأجنبية كي أقوم بها أيضا. شادي (نقاش) 17:13، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni شادي (نقاش) 17:14، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

أعمل عليها الآن.

بخصوص ويكي بيانات انظر مساعدة:فهرسة الكتب في ويكي بيانات. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 18:00، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni السؤال الأكبر هو: كيف أنشأ صفحة في ويكي بيانات، ما ورد في المقال جيد ولكن لا أرى في ويكي بيانات زر إنشاء. شادي (نقاش) 18:11، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

وما هي الكتب التي يجب علي إنشائها؟

المرجو ذكر أسمائها. شادي (نقاش) 18:12، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

أخي كل كتاب استشهدت فيه، يلزم إنشاء عنصر له في ويكي بيانات، انظر مثلاً المرجع رقم 30، يظهر الجبوري (2003)، ج.1، ص. كذا. لو ضغطت على كلمة الجبوري تنتقل إلى معلومات الكتاب مباشرة.

الفائدة: لو استشهدت بالكتاب أكثر من مرة، لا تُضاف البيانات إلا مرة واحدة.

أضفت مرجعاً للوب الفرنسي.

أيضاً لو تنتبه إلى ضرورة إكمال بيانات مراجع الويب، ووضع اسم الموقع بالعربية. مثلاً المرجع 1 في الوب، كان ينقصه اسم المؤلف وتاريخ النشر، وبدلاً عن islamstory نضع قصة الإسلام.

بخصوص الإنشاء في ويكي بيانات:

اذهب لموقع ويكي بيانات

يوجد في الزاوية اليمنى العليا مفتاح شطيرة البرغر (3 خطوط متوازية)، لو تضغط عليه تظهر قائمة جانبية اختر منها إنشاء عنصر جديد.

أو ببساطة اضغط هنا -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 18:17، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni أنشأت هذا العنصر

https://www.wikidata.org/wiki/Q125542251 شادي (نقاش) 18:44، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

أضفت عليه تصحيحات لو تراجعها، ولكن سؤالي هل نُشر الكتاب سنة 1988 أو سنة 1998؟ هل هو موجود على الإنترنت؟ -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 18:54، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

1998 حسب [1]https://web.archive.org/web/20200626204356/https://books.google.co.ma/books/about/%D9%86%D8%B2%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%A7%D8%AF%D9%8A_%D8%A8%D8%A3%D8%AE%D8%A8%D8%A7%D8%B1_%D9%85%D9%84.html?id=AUKSwgEACAAJ&redir_esc=y شادي (نقاش) 19:01، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni شادي (نقاش) 19:02، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

نعم موجود بالويب

https://archive.org/details/nozhat-al7adi شادي (نقاش) 19:03، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni شادي (نقاش) 19:03، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

تمام، أعمل على صيانتها، لاحظ أن التاريخ الذي أضفته غير صحيح، وهذا قادنا لنسخة أخرى.

سأصلح الخطأ لا مشكلة! -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 19:30، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

أصحلته، وأضفته باستعما ويكي بيانات، أرجو أن تراجع الآلية. المرجع 114 يحتاج رقم الصفحة ليكمل الاستشهاد. أرجو أن تكون الفكرة واضحة؟ -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 19:38، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni المرجع رقم 114 هو ليس كتاب بل موقع. شادي (نقاش) 19:46، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

نعم، لكن يلزم استبدال الكتاب به، لهذا اضفنا المرجع. لو موقع الوب كتاب، يضاف الكتاب ويزال موقع الوب -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 19:50، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

قمت بإضافة عنصر جديد:

https://www.wikidata.org/wiki/Q125542573

المرجو مراجعته وإضافته شادي (نقاش) 21:12، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

لم أكتب دار النشر دار الطباعة المغربية نظرا لأنه غير موجود+ في الرابط هناك ختم دار النشر الأمريكية. @Michel Bakni شادي (نقاش) 21:17، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

سأضيفه، أخي لو أردت الإشارة لعنصر في ويكي بيانات الأفضل أن تستعمل قالب {{وصلة ويكي بيانات}} وتضع العنصر فيه، مثلاً العنصر السابق يظهر: رسائل سعدية (Q125542573). -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 21:20، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

شكرا لك لم أكن أعلم بذلك @Michel Bakni شادي (نقاش) 21:21، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

أصلحت ما بالمرجع من مشكلات في ويكي بيانات، وأزلت موقع نور للكتب، فلا يجوز إضافته إلى ويكي بيانات لما فيه من انتهاك لحقوق المؤلفين.

أضفت المرجع للمقالة، ويوجد 3 استشهادات مرتبطة فيه أصلحتها نظهر الآن كلها كنون (1954) ثم رقم الصفحة. مالحظتي أن اثنان من هذه الاستشهادات بها أرقام صفحات كثيرة، الأفضل اختصارها، وثالثها يحتاج رقم الصفحة ووسمته بوسم {{بحاجة لرقم الصفحة}} لتسهل مهمة العثور عليه.

لو تلاحظ كيف يتوحد شكل الاستشهاد عوضاً عن الشكل السابق الذي كان يتضمن استشهادات عديدة بالكتاب نفسه ولكن بأساليب مختلفة، أيضاً لاحظ انخفاض الحجم عموماً باعتماد هذا الأسلوب. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 21:34، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni شكرا لك. سآخد ملاحظاتك بعين الحسبان.أنشأت المغرب في عهد الدولة السعدية (شركة الطبع، 1978) (Q125543367) المرجو مراجعته وإضافته للمقالة وشكرا جزيلا لمساعدتي. شادي (نقاش) 21:48، 20 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni لا تنس هذا. تحياتي لك. وشكرا جزيلا. شادي (نقاش) 11:17، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

أنشأت تاريخ الدولة السعدية التكمدارتية (Q125543407) المرجو مراجعته وإضافته للمقالة.--شادي (نقاش) 22:08، 20 أبريل 2024 (ت ع م)  تم

أنشأت مناهل الصفا في مآثر موالينا الشرفا (وزارة الأوقاف، 1972) (Q125543521) المرجو مراجعته وإضافته للمقالة. شادي (نقاش) 22:23، 20 أبريل 2024 (ت ع م)  تم

أنشأت مؤسسة المخزن في تاريخ المغرب (مؤسسة الملك، 2011) (Q125543588) المرجو مراجعته وإضافته للمقالة.--شادي (نقاش) 22:44، 20 أبريل 2024 (ت ع م)  تم

أنشأت موسوعة تاريخ المغرب العربي: دراسة في التاريخ الاسلامي (Q125545007) المرجو مراجعته وإضافته للمقالة.--شادي (نقاش) 07:23، 21 أبريل 2024 (ت ع م)  تم

@Michel Bakni أضفت الاستقصا لأخبار دول المغرب الأقصى (دار الكتاب، 1997) (Q125545057) المرجو مراجعتها ثم إضافتها وشكرا. شادي (نقاش) 07:37، 21 أبريل 2024 (ت ع م)  تم

أضفت الثلاثة الأولى، مع ضرورة الانتباه إلى أن مؤسسة المخزن في تاريخ المغرب (مؤسسة الملك، 2011) (Q125543588) غير مستشهد به في المقالة. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 07:45، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

عدلت مراجع كتاب الاستقصا أيضاً، ويلزم الانتباه إلى أن المرجعين 13 و21 يستشهدان بطبعات مختلفة، ويلزم نقل الاستشهاد إلى الطبعة المعتمدة ي المقالة (دار الكتاب، 1997). -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 11:10، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni هل صححت ذلك أم يلزمني تصحيحه؟ شادي (نقاش) 11:17، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

يلزم أن تصححها، أنا لم أدقق المعلومات بل أدقق الأسلوب فقط.

لو تضغ العناصر التي تنشئها في جدول لتكون متابعتها أسهل. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 11:23، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni يُنفَّذ... شادي (نقاش) 11:34، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni المصدر 13 يوازي في طبعة دار الكتاب الصفحة 3 جزء 5. شادي (نقاش) 11:53، 21 أبريل 2024 (ت ع م)  تم

المصدر 18 في طبعة دار الكتاب هو الصفحة 14 من الجزء الخامس. @Michel Bakni شادي (نقاش) 12:04، 21 أبريل 2024 (ت ع م)  تم

مرحباً @شادي:،

بخصوص: المغرب في عهد الدولة السعدية (شركة الطبع، 1978) (Q125543367)، يوجد 6 استشهادات بالكتاب فيما رأيت، 2 منها من طبعة سنة 1978م و4 من طبعة سنة 2006، والصواب أن نعتمد الطبعة الأحدث + هذه الطبعة متوفرة على الإنترنت، هنا. هل يمكنك أن تنقل الاستشهادات إلى القديمة إلى الطبعة الجديدة؟ وتضعها هنا، فأحدثها وأوحِّد الاستشهاد؟---- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 14:35، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni الصفحات بين الطبعيتين متطابقة بعد أن طالعت أغلب المصادر. شادي (نقاش) 14:52، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

مرحباً أخي،

في هذه الجالة ننشئ عنصر للطبعة الجديدة ولا نعدل عنصر الطبعة القديمة وننشئ عنصر للعمل ونربط الطبعتين به، انظر: عنصر العمل المغرب في عهد الدولة السعدية (Q125547511) وعنصر الطبعة الأولى المغرب في عهد الدولة السعدية (شركة الطبع، 1978) (Q125543367) وعنصر الطبعة الثانية المغرب في عهد الدولة السعدية (جمعية المؤرخين، 2006) (Q125547510).

سأجري التعديلات اللازمة الآن. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 15:20، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni حسنا لم أكن أعلم بذلك. شادي (نقاش) 15:21، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

بسيطة أخي ولا يهمك، أخبرك ليكون لك علم بالمستقبل. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 15:25، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni هل أقوم بإضافة المراجع الأجنبية إلى ويكي بيانات كيف أتأكد انها ليست مضافة قبل ذلك؟ شادي (نقاش) 16:16، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

تبحث بالاسم في ويكي بيانات. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 17:26، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni أنشأت (Q125548250) شادي (نقاش) 17:57، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

أخي رتبهم بجدول، وأراجعهم عندما أستطيع. كما ترى وقتي ضيق جداً، أكيد سأساعدك حتى النهاية، لكن بوتيرة أبطأ بحكم الانشغال.

أيضاً يمكنك اتباع الأسلوب نفسه، أصبحت الطريقة واضحة، وأنا أراجع معك وأتابع من الجدول. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 18:47، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni إنشاء جدول سيأخد وقت سأكتبها بخط مضغوط. شادي (نقاش) 18:53، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

أنشأت فقرة مخصصة لويكي بيانات...@Michel Bakni شادي (نقاش) 18:55، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni كنت أضيف المراجع في ويكي بيانات حتى وجدت أن كل الكتب لا وجود لها في صلب المقالة سوى واحدة.... هناك كتاب لهنري دي كاستري مستعمل عدة مرات هل يمكنك استخراجه؟؟؟ شادي (نقاش) 21:02، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

مرحبا اخي، ما المقصود باستخراجه؟ -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 21:03، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni لا عليك قمت باستخراحه وإضافته في ويكي بيانات ثم المقالة أرجو منك الآن أن تضيف الاستشهاد المختصر للمرجع الفرنسي الجديد ةمراجعة ما قمته به في ويكي بيانات.

ونتتهي من تنسيق المقالة أخيرا شادي (نقاش) 21:25، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

أخي المقالة ما تزال تحتاج لعمل كبير جداً، مراجعها حتى الآن بحالة سيئة جداً، راجع فضلاً مراجع مقالة محمد لترى الهدف النهائي.

أرجو أن تعمل على تنسيق المراجع بهدوء من غير عجالة، وأنا متابع معك لحين الانتهاء من المقالة. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 22:31، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni طالعت المقالة إذا حتى الكتب التي لا تتكرر وترد مرة واحدة يجب إضافتها في ويكي بيانات وعمل استشهاد مختصر ظننت الأمر مقتصرا على المراجع التي تعاد عدة مرات لتجنب تكرار نفس المعلومات كل مرة. شادي (نقاش) 22:38، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

كل الكتب اخي، الهدف هو توحيد اسلوب الاستشهاد. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 22:55، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni سأعمل على ذلك... شادي (نقاش) 22:59، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni قمت بتوسيع فقرة الحملة السودان لانها بدت لي شحيحة المعلومات رغم أن المقالة يفترض أن تكون شاملة ومختارة، أرجو أن تطالعها قبل أن اعود لصيانة المراجع. شادي (نقاش) 17:22، 22 أبريل 2024 (ت ع م)

أخي شادي، واصل عملك وأنا سأراجع المقالة كلها متى ما تيسر لي وقت، لا تقلق من هذا الجانب. خلال الأسبوع يكون وقتي ضيق بسبب العمل، ولكن إن شاء الله بعطلة الأسبوع أتابع بها.

أنت واصل التطوير لا تعمل بإيقاعي. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 17:25، 22 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni حسنا. شادي (نقاش) 17:26، 22 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni لا أعرف كيف أفصل مراجع الويب التي لها أسماء ref name. هل يمكنك مساعدتي؟ شادي (نقاش) 10:54، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

أخي تضيف group="اسم المجموعة". أي يصبح داخل وسم المرجع:

reg name="X1" group="X2"

أتمنى أن تكون الفكرة واضحة. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 11:11، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

هل يمكنك أن تعطيني مثالا @Michel Bakni من فضلك شادي (نقاش) 11:13، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

ما هو المرجع الذي تريد فصله وله اسم؟ ما رقمه؟ -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 11:19، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni المرجع رقم 112. شادي (نقاش) 11:21، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

 تم راجع تعديلي الأخير. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 11:47، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni إن كان هناك مصدر مترجم كيف أتصرف؟ مثل Histoire d Angleterre مترجم عن الإنجليزية.

مثلا David Hume (1840), Histoire d'Angleterre (بالإنجليزية), translated by François-Nicolas-Vincent Campenon, Paris: Furne, Jouvet et Cie, QID:Q125583078 شادي (نقاش) 18:28، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

لو كان مترجم يُنشأ عنصر للعمل الأصيل وعنصر للعمل المترجم، ويربط بين العنصرين باستعمال خاصية نسخة أو طبعة أو ترجمة.

ونستعمل عنصر الطبعة المترجمة. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 20:09، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni عموما كما رأيت قمت بفصل وإضافة أغلب المصادر الفرنسية لويكي بينات وسأقوم بإضافة ما تبقى من المصادر العربية أرجو فقط أن تساعدني في عنصر نبيل ملين عندما يتوفر لديك وقت وأشكرك على مساعدتك جد القيمة. شادي (نقاش) 20:12، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

جاهز للمساعدة، وهذا واجبي هنا.

لم أفهم بالتحديد ما المشكلة في هذا المرجع (نبيل ملين)؟ يعني ما المطلوب بالضبط؟ -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 20:25، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni لا يوجد مشكل سوى أنه كثير بالمقالة وأحتاج من يساعدني في الأمر. شادي (نقاش) 20:27، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

أنشئ عنصراً له في ويكي بيانات وسوف أستبدله فوراً.

أيضاً لاحظت الآن، أنك وضعت كتب ليس لها عناصر، ضروري أخي أن تنشئ عنصراً لكل كتاب ليكون أسلوب الاستشهاد موحداً -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 20:35، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni قمت بوضعها هناك كي تبق معلوماتها أمامي وأنا أضع معلومات في ويكي بيانات ويمكنك أن ترى سجل تطوير المقالة وستلاحظ أني أضعه كخطوة أولية ثم أصنع العنصر. شادي (نقاش) 20:38، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

متابع يعطيك ألف عافية.

لمساتك واضحة في تطوير المقالات. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 20:48، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni قمت بإنشاء العنصر محمد نبيل ملين (2013). السلطان الشريف: الجذور الدينية والسياسية للدولة المخزنية في المغرب. الرباط: مركز جاك برك. DOI:10.4000/BOOKS.CJB.940. ISBN:978-9954-538-15-9. OCLC:993515367. QID:Q125584991. شادي (نقاش) 20:53، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni ماذا أفعل بالمصادر التي تتعلق بكتب المنصور هي لا تتعلق بصفحة واحدة بل وجود الكتاب هو المصدر أنظر فقرة مآثره. شادي (نقاش) 20:56، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

في هذه الحالة نُشير إلى الصفحة التي ذكر فيها أنه مؤلف العمل، عادةً الصفحة الأولى، أو ربما آخر صفحة بالمقدمة حيث يوقع ويذكر التاريخ.

أعمل على إضافة مرجع نبيل الآن. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 21:05، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

أصلحت مرجع نبيل ملين في كل مكان.

أيضاً لاحظت أنك تخلط في ويكي بيانات بين الصفحة (P304) وخاصية عدد الصفحات (P1104). انظر مثالاً عن الخطأ في (Q125584552) -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 21:28، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni عموما كما ترى اقتربت من الانتهاء من المراجع هلا تراجع ما قمت به+ تراجع الفقرة التي وسعتها أي فقرة حملة السودان. شادي (نقاش) 17:08، 25 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni عموما أمضيت يومي كله في المراجع وأرى أنني أتممت 90 منها هل يمكنك مساعدتدي في المصادر الإسبانية بينما أنا أكمل الباقي. شادي (نقاش) 17:47، 25 أبريل 2024 (ت ع م)

أقصد أن تنشأ للمصادر الإسبانية في ويكي بيانات وأنا أضيفها في المقالة. شادي (نقاش) 17:51، 25 أبريل 2024 (ت ع م)

أخي شادي،

تطوير المقالة يأخذ وقتاً طويلاً ولا يحصل بعجالة.

وقتي ضيق جداً للأسف، وأحاول أنا أساعدك ما استطعت ذلك، لكن متأسف لا أستطيع إنشاء عناصر للمصادر الإسبانية.

أرجو أن تنتبه أيضاً أني أدقق المراجع بعدك وهذا يأخذ وقتاً أيضاً.

مرة أخرى، يعطيك العافية وخذ وقتك بتطوير المقالة لا تستعجل. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 18:05، 25 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni حسنا سأقوم بها بنفسي.... نعم رأيت صيانتك للمراحع وأشكرك وأنتظر أن تراجع العناصر التي أضفتها لويكي بيانات فيما تيسر لك من الوقت طبعا. شادي (نقاش) 18:07، 25 أبريل 2024 (ت ع م)

سأراجعها بالتأكيد أخي، لكن في عطلة الأسبوع.

أرجو تفهمك للانشغال خلال الأسبوع، وكما ترى أن العمل يأخذ وقتاً طويلاً للتدقيق والمراجعة.

هذه مقالة موسومة إن شاء الله.

الشكر لك للعمل على تطويرها وتحسينها. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 21:29، 25 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni هل يمكنك إنشاء قسم للمنشورات البرتغالية كما فعلت لقسم الإسبانية؟ شكرا لمساعدتك القيمة وفعلا شكل المصادر الآن رائع (ما زالت بعض الأمور سأنهيها اليوم أو غذا وبدأت أحس كم كانت فوضوية قبل ذلك الشكر لك فالمقالة الآن أخف وأحسن وأكثر تنسيقا. شادي (نقاش) 21:33، 25 أبريل 2024 (ت ع م)

 تم أخي، والرمز هو "برت".

الهدف هو تحسين الموسوعة، والحمد لله نصل إليه معاً. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 21:46، 25 أبريل 2024 (ت ع م)

متابعة للنقاش 1

مرحباً شادي، أنشأت قسماً جديداً لتسهيل تصفح النقاش.

• فصلت المقالات المحكمة عن الكتب، في قسم معلومات المراجع الكاملة، لو تنتبه إلى أن الكتب تمتاز عادة بـ ISBN، أما المقالات فيكون لها ISSN.
• أرجو أن تنتبه إلى أن موقع جودريدز لا يُقبل الاستشهاد به، ويلزم إزالة هذه الاستشهادات، واستبدال استشهادات من كتب ذكرت مؤلفاته، أو يمكن وضع المصادر المؤلفات المحققة نفسها (وهنا ضروري ذكر اسم المُحقق)، ويشار إلى صفحة الغلاف التي يُذكر فيها أن الذهبي هو المؤلف.
• يوجد مواقع ويب أخرى يلزم إزالتها، مثلاً رقم 2 في مراجع الوب العربية ورقم 4، يعني هذه مواقع أخبار لا يجوز الاستشهاد فيها جنباً إلى جنب مع الكتب والدراسات، وهذا يحط من شأن المقالة، ولكن يمكنك أن تُنشئ في نهاية المقالة قسم وصلات خارجية تضع فيه هذه الروابط، فهي مفيدة لمن أراد التوسع من دون تفاصيل.---- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 22:55، 25 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni لا أنوي بتاتا الإبقاء على موقع جودريدز فقد كنت أبجث عن كنب المنصور في الويب (وفي رسالة أرسلتها لك ثم حذفتها كنت أنوي إضافة الكتب لويكي مصدر) ولكن للأسف لم أجدها يعني سأعتمد على الإفراني وابن القاضي.

نعم منذ تنسيقي للمراجع لاحظت وجود كواقع كهسبريس وأنا حاليا أراجع المقالة قسم بقسم وستزال قريبا. نعم إضافتها كروابط خارجية قكرة ممتازة. شادي (نقاش) 23:06، 25 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni تم إزالة جودريدز والمواقع الإخبارية وأظن أن المقالة شيه منتهية الآن؟ شادي (نقاش) 15:58، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni أظنني أنهيت تطوير المقالة الآن... شادي (نقاش) 20:04، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

يعطيك ألف عافية،

يوجد مراجع تحتاج لرقم الصفحة، موسومة بقالب {{بحاجة لرقم الصفحة}}. أيضاً مصادر الويب تحتاج تنسيق وتوحيد وإثراء، ومراجع المنشورات تحتاج تدقيق، مثلاً كتاب تاريخ السودان، أي طبعة تستعمل؟ -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 20:19، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni لقد أضفت أغلب أرقام الصفحات التي التي تنقصها صفحة أرجو أن تمهلني في ما تبقى لأنه يتطلب أن أتفرغ لفرائتهم لأنه تعذر علي إيجادهم بسرعة+ لا أعلم ما المطلوب بالنسبة لمراجع الويب وحبذا لو تقوم به أو تعطيني أمثلة عديدة أقتدي بها+ سوف أرى ما طبعة تاريخ السودان... شادي (نقاش) 20:22، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

خذ وقتك لا عجالة، مراجع الوب سأرجعها غداً وبعده وإن شاء الله أنتهي منها. عددها قليل. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 20:26، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni  تم قمت بصيانة مرجع السودان. شادي (نقاش) 20:34، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

أراجع مواقع الويب الآن، بعضها مواقع أخبار سأزيلها.

هل أنت متأكد من طبعة السودان؟ -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 20:49، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni نعم 2012 دار الكنب العلمية. شادي (نقاش) 20:53، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni هل المقالة الآن جاهزة لمراجعة الزملاء؟ شادي (نقاش) 22:44، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

لا، ليس بعد، المراجع لم تنته بعد، تحتاج لمراجع.

سأعمل عليها خلال عطلة الأسبوع ولنرى. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 22:54، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

@شادي:، هل ممكن معلومات أكثر عن منبر الإسلام (Q125596159)؟ أهمها رابط للعمل، إن توفَّر.---- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 07:39، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni خاص:فرق/66757420 هذا ليس موقع إخباري بل موقع مجلة معروفة ومحترمة مجلة زمان. شادي (نقاش) 10:16، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

يمكنك أن تجد معلومات عن منبر الإسلام هنا شادي (نقاش) 10:20، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni شادي (نقاش) 10:20، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

أخي منبر الإسلام مجلة محكمة فيها مقالات، هل يوجد معلومات أكثر عن المقالة التي استشهدت فيها: اسم المؤلف + رقم الصفحات؟ -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 10:26، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni

الصفحة 75

عنوان المقالة أحمد المنصور أعظم خلفاء دولة الأشراف السعديين بالمغرب شادي (نقاش) 10:35، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

هل يمكن اسم المؤلف؟ -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 17:44، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

استرجعت موقع زمان. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 10:23، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni كم تبقى لم يتم؟ شادي (نقاش) 17:41، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

أخي المقالة ما تزال تحتاج لعمل وافر، والمسألة برمتها تحتاج وقتاً ولا تحصل بعجالة، أرجوك أن تكون صبوراً.

حاول أن تبحث عن الصفحات المنقوصة. في المراجع. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 17:44، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni بقيت رقم صفحة واحد فقط وأنا أبحث عنها الآن ولكن السؤال ماذا تبقى لكي أحاول المساعدة؟ شادي (نقاش) 17:49، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

بقي ستة مراجع وب عربية، ايضا المراجع الاجنبية التي يظهر فيها ص. يلزم إضافة وسيط اللغة للاستشهاد المختصر لكي يظهر p. بدلا عنه.

مراجع ويكي بيانات بالعموم العربية والأجنبية تحتاج مراجعة لإكمال المنقوص من البيانات، مثلا دار النشر او مكان النشر.

انتبه ايضا مرجع إبراهيم حركات الذي أضفته يحتاج لذكر المجلد، وهو |ج=2. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 17:57، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni تم قمت بصيانة مراجع حركات والمصادر الفرنسية شادي (نقاش) 18:27، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni المرجو إنشاء عنصر ةيكي بيانات لدار نشر كتوبيا شادي (نقاش) 18:34، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

أين استعمل هذا الدار؟ أيضاً فضلاً لا تنسَ اسم مؤلف المقالة في مجلة منبر الإسلام. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 22:38، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni

1-الأندلسيون عقب سقوط غرناطة

2-صراحة ما زلت أبحث عن طريقة وكيفية أجد بها كاتب المقالة فلا أتوفر على المجلة. شادي (نقاش) 22:42، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

مرحباً شادي،

بخصوص الفوائد الجمة في إسناد علوم الأمة (Q125592057) لم أعثر على أي بيانات عن الكتاب، هل يمكن الإفادة؟ -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 22:58، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni قمت بإضافة مزيد من المعلومات عنه شادي (نقاش) 23:07، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

تمام دقق البيانات، هل من معلومات عن كتاب البَعْقيلي أيضاً؟ -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 23:20، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni لا أظن ذلك المعلومات شحيحة شادي (نقاش) 23:22، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

طيب لو معناها هذا الكتاب مع منبر الإسلام في يُزالا من المقالة لعدم إمكانية التحقق منهما.

غداً أراجع الوب الأجنبي وإن شاء الله ننهيها ونرشحها -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 23:27، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

إن شاء الله. شادي (نقاش) 00:09، 28 أبريل 2024 (ت ع م)

مرحباً شادي

أنهيت الوب الأجنبي، ومتبقٍ فقط مراجعة 15 كتابٍ غير عربي. وهذه يمكن إنجازها خلال مرحلة مراجعة الزملاء.

فضلاً أزل مرجع منبر الإسلام من الفهرس ومن المراجع المفصلة وأضف المقالة إلى صفحة مراجعة الزملاء، فهي شبه منتهية.

سلمت يداك أخي شادي. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 18:18، 28 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni ممتاز، ولكن الآن أرجو ان تظل مراقبا للمقالة فسأقوم بتوسيع فقرتين بناء على كتاب سبق أن اضفته لويكي بيانات.

إن كنت تنوي المساعدة فأضف هذا الكتاب في ويكي بيانات لأني سأستعمله أيضا. شادي (نقاش) 19:32، 28 أبريل 2024 (ت ع م)

 تم انظر الدولة العثمانية والمغرب العربي (Q125679962) -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 19:48، 28 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakniشكرا لك شادي (نقاش) 19:56، 28 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni أنهيت توسيعي للمقالة المرجو الاطلاع عليها، سأضعها لمراجعة الزملاء بعد قليل. شادي (نقاش) 22:53، 28 أبريل 2024 (ت ع م)

أنتظر ملاحظاتك لأرشح المقالة @Michel Bakni شادي (نقاش) 22:56، 28 أبريل 2024 (ت ع م)

أخي رشحها للمقالة، أراها أصبحت جاهزة للترشيح من ناحية جودة المراجع وتنسيقها.

تظل لمسة د. @باسم: مطلوبة لاحقاً في مرحلة المراجعة لتصل المقالة إلى التصويت.

شكراً مجدداً على المجهود، يُبذل فيُشكر. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 22:58، 28 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni بعد شهادتك هاته سأرشحها فورا. شادي (نقاش) 23:04، 28 أبريل 2024 (ت ع م)

@Nehaoua هل لديك ملاحظات حول الخريطة الموجودة في فقرة أهمية المنصور والمقالة عموما؟ شادي (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 19:33، 6 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبًا الخريطة مقبولة ودقيق إلى حد ما، بل ربما الأدق تحياتي عادل امبارك ^راسلني 20:42، 6 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua يسعدني ذلك فقد بدلت مجهودا كبيرا لتدقيقها وأنت أعلم بما كان في الخريطة السابقة من مبالغات. شادي (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 20:44، 6 مايو 2024 (ت ع م)

شكرًا @شادي لقد قارنت الخريطة الحالية بما يوجد حاليًا من حقائق الأرض وتاريخ المنطقة، ربما من صنع الخرائط السابقة لا يعيها، فحكم المناطق لشساعتها غير مُتاح دومًا، فمثلا احتلت فرنسا الجزائر العاصمة سنة 1830م ولم تصل إلى تمنراست إلا سنة 1911م أي 81 سنة، ولم تصل إلى تندوف إلا في 1930 أي بعد قرن كامل، فليس من السهل (أو المنطق) احتلال صحراء قاحلة بوجود الطوارق، لذا حتى لو تحدثت مصادر عن احتلالها قد لا يتقبلها العقل لوجود تناقضات جغرافية وواقعية تحياتي عادل امبارك ^راسلني 20:53، 6 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua ما وقع لصاحبنا علي أحمد الأندلسي هو اعتماد قول من بلاد النوبة إلى بلاد المحيط حرفيا والمؤرخين قصدوا بذلك فقط بلاد برنو المتاخمة للنوبة لا الأراضي بينها فكما قلت البارحة الناس لا يفرقون بين امتد نفوذه إلى وضمت مملكته بلاد كذا وكذا. شادي (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 21:01، 6 مايو 2024 (ت ع م)

جادور

«أضفت الثلاثة الأولى، مع ضرورة الانتباه إلى أن مؤسسة المخزن في تاريخ المغرب (مؤسسة الملك، 2011) (Q125543588) غير مستشهد به في المقالة. -- حرَّره: ميشيل بكني»

@Michel Bakni عموما الجواب متأخر ولكن قمت بتوسيع المقالة بناء على مؤلف جادور الذي ذكرته أعلاه. لا أعرف إن كان هذا ضروريا ولكن يمكنك مراجعة تلك الإضافات إن أردت+ كما ثمت بتوثيق فقرة زوجاته وأبنائه وبناته بمصادر وصححت ما كان خاطئا فيها. شادي (نقاش) 6 ذو القعدة 1445 هـ، 15:08، 14 مايو 2024 (ت ع م)

سأراجعها وأجري التعديلات لو كان ذلك ضروري.---- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 15:37، 14 مايو 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni المرجو منك مراجعة مرجع أضفته وهو التاريخ الدبلوماسي المغربي للتازي. أعتذر عن ذلك. شادي (نقاش) 11 ذو القعدة 1445 هـ، 11:39، 19 مايو 2024 (ت ع م)

 تم، وأصلحت الاستشهاد إلى التازي بدلاً عن تازي. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 13:10، 19 مايو 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni شكرا جزيلا. شادي (نقاش) 11 ذو القعدة 1445 هـ، 14:02، 19 مايو 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni هل يمكنك صيانة مرجعي ويب أضافهم المستخدم عمر التويجري في فقرة الثقافة والفن؟ شادي (نقاش) 18 ذو القعدة 1445 هـ، 00:58، 26 مايو 2024 (ت ع م)

@شادي حذفتها أحدها لأنه رابط مشاهدة، وأصلحت الآخر.

فضلاً لو تزل ضبط العناوين بالشكل، لأنه يُثقل المقالة، واضبط فقط ما يكون مُلبِساً. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 07:09، 26 مايو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري المرجو التوقف عن شكل العناوين وشكرا. شادي (نقاش) 18 ذو القعدة 1445 هـ، 13:32، 26 مايو 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni قمت بحذف الشكل فكل العناوين في نظري واضحة المعنى. هلا قمت بصيانة مرجع إنجليزي آخر في فقرة في الثقافة والفن؟ شادي (نقاش) 18 ذو القعدة 1445 هـ، 13:42، 26 مايو 2024 (ت ع م)

مرحباً شادي،

أصلحت المرجع، لكن فضلاً لو تتأكد من الشخص المصور هل هو المنصور بن أبي عامر أم أحمد المنصور الذهبي. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 14:20، 26 مايو 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni شكرا للتنبيه لا أعرف يبدو أن رافع الصورة أخطأ وربطها بالمنصور الذهبي والمشكل أن الذي صححها فيما بعد أبقى على على تاريخ ميلاد ووفاة المنصور الذهبي! عموما بعد دققت الصورة تبين أنه فعلا للمنصور بن أبي عامر شادي (نقاش) 18 ذو القعدة 1445 هـ، 19:19، 26 مايو 2024 (ت ع م)

ما رأيك في إزالة حركة التنوين بالفتح من الكلمات؟ لأنها قد توحي للمتلقي والقارئ أن النص مترجم من النسخة الإنجليزية أو غيرها. عمر التويجري (نقاش) 15:43، 26 مايو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري لم أفهم كيف لذلك ليوحي بذلك؟ شادي (نقاش) 18 ذو القعدة 1445 هـ، 18:45، 26 مايو 2024 (ت ع م)

النصوص المترجمة من الإنجليزية إلى العربية عادة ما يطغى عليها التنوين بالفتح. مثل: حسنًا، أيضًا، كبيرًا، سريعًا. أنتم أعلم. أدرى ولكم واسع النظر. عمر التويجري (نقاش) 19:18، 26 مايو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري هدا من ناحية التعبير لا الشكل وليس في المقالة ليس فيها كذا عبارات عموما يمكنك أن تسأل @باسم عن رأيه في الموضوع. شادي (نقاش) 18 ذو القعدة 1445 هـ، 19:25، 26 مايو 2024 (ت ع م)

أنا في نظري هي إضافة جميلة تجعلك تفرق بين المد والتنوين لا أعلم لماذا أنت منزعج منها شادي (نقاش) 18 ذو القعدة 1445 هـ، 19:26، 26 مايو 2024 (ت ع م)

 تم عمر التويجري (نقاش) 14:06، 26 مايو 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni هل هذا المصدر موثوق؟

https://www.culture.gov.mr/ar/node/144 شادي (نقاش) 18 ذو القعدة 1445 هـ، 18:50، 26 مايو 2024 (ت ع م)

نعم موثوق، ولكن الأفضل الاعتماد على الكتب والمنشورات لا مواقع الوب. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 19:18، 26 مايو 2024 (ت ع م)

لو كان ناقصا، يمكنني تعزيزه بكتاب تاريخي. عمر التويجري (نقاش) 19:20، 26 مايو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري عموما قمت باسترجاع تعديلك ففي نظري موقع حكومي موثوق كما قال ميشيل بما فيه الكفاية للاستشهاد به. شادي (نقاش) 18 ذو القعدة 1445 هـ، 19:23، 26 مايو 2024 (ت ع م)

مراجع

شادي (نقاش) 11:23، 11 أبريل 2024 (ت ع م)

اقتراح حول خريطة الدولة السعدية بقسم أهمية المنصور

شادي أقترح أن يوضع مفتاح للخريطة في الزاوية وتوضع فيه الرموز المستخدمة مثل التبعية الاسمية والتبعية الفعلية... وبالنسبة للتبعية الاسمية فيُشار لها بلون أحمر فاتح أو شفاف كما هو الحال مع الخرائط التاريخية... تحياتي. عمر التويجري (نقاش) 22:21، 28 مايو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري يُنفَّذ... فقط للإشارة تحديد حدود محددة للطوارق أمر مستحيل، لذا سابقي عليها على هذا الشكل. شادي (نقاش) 20 ذو القعدة 1445 هـ، 22:29، 28 مايو 2024 (ت ع م)

كما يحلو لك؛ فأنت في الأخير أدرى بهذا الجانب. واقتراحي قد يحتمل الخطأ والصواب. أمسية سعيدة. عمر التويجري (نقاش) 22:31، 28 مايو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري سأبقي على الطوارق على هذا الشكل أما اقتراحك فسينفذ... شادي (نقاش) 20 ذو القعدة 1445 هـ، 22:32، 28 مايو 2024 (ت ع م)

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fup.wiki.x.io%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fbe%2FTuareg_area-ar.png%2F300px-Tuareg_area-ar.png&tbnid=krgmoEVpbb2dzM&vet=1&imgrefurl=https%3A%2F%2Far.wiki.x.io%2Fwiki%2F%25D8%25B7%25D9%2588%25D8%25A7%25D8%25B1%25D9%2582&docid=H-VHHBChrVTkDM&w=300&h=296&source=sh%2Fx%2Fim%2Fm5%2F2&kgs=7f2a590b2ee864ce&shem=abme%2Cssim%2Ctrie

هل يعتد بحدود هذه الخريطة؟ عمر التويجري (نقاش) 22:32، 28 مايو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري الخرائط الموجودة إما خريطة امتداد معاصر أو مطالبات وحدية قومية معاصرة+ بلاد فزان لم تتبع لأحمد المنصور رغم وجود الطوارق بها والإمارات التاركية المذكورة ظهرت بعد سقوط صنغاي بعدة سنوات. شادي (نقاش) 20 ذو القعدة 1445 هـ، 22:38، 28 مايو 2024 (ت ع م)

صدقت عمر التويجري (نقاش) 22:40، 28 مايو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري أظن أن النسخة الحالية من الخريطة أفضل. شادي (نقاش) 20 ذو القعدة 1445 هـ، 22:53، 28 مايو 2024 (ت ع م)

بما أن تحديد مجال الطوارق حينئذ مستحيل، فالأفصل أن تبقى على ما عليه الآن. عمر التويجري (نقاش) 22:56، 28 مايو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري ما رأيك في النسخة الحالية؟ شادي (نقاش) 20 ذو القعدة 1445 هـ، 22:58، 28 مايو 2024 (ت ع م)

بعد تعليلك فهي جيدة، وبارك الله في جهودك المبذولة في إخراجها. عمر التويجري (نقاش) 23:02، 28 مايو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري إن أردت إضافة مرجع كتاب جديد أخبرني بذلك فذلك يتطلب تنسيقا وإنشاء عنصر للكتاب في ويكي بيانات وما شابه من إجراءات. شادي (نقاش) 21 ذو القعدة 1445 هـ، 21:24، 29 مايو 2024 (ت ع م)

 تم عمر التويجري (نقاش) 21:43، 29 مايو 2024 (ت ع م)

محمد الغربي وحدود دولة أحمد المنصور

@عمر التويجري @Nehaoua قمت بنسخة جديدة من الخريطة بناء على ما وجدته من وصف مفصل لما سيطر عليه أحمد المنصور في السودان: أنظروا ص 348-349-350، المرحو تدقيق الخريطة + ما زلت مترددا في ضم السنغال للخريطة خاصة أن صاحب الكتاب يزعم أن نفوذ المنصور وصل لما وراء نهر غامبيا. شادي (نقاش) 27 ذو الحجة 1445 هـ، 00:22، 3 يوليو 2024 (ت ع م)

@Cyclone605 رأيك مطلوب وشكرا. شادي (نقاش) 27 ذو الحجة 1445 هـ، 14:47، 3 يوليو 2024 (ت ع م)

مِمَّا هو معلوم تاريخيا أن السنغال أضحت تابعة للدولة السعدية بعد ضم السودان الغربي عام 1590م (موريتانيا، ومالي، والسنغال). عمر التويجري (نقاش) 14:58، 3 يوليو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري ماذا عن حدود التي رسمتها في بلاد السودان هل هي دقيقة؟ شادي (نقاش) 27 ذو الحجة 1445 هـ، 15:00، 3 يوليو 2024 (ت ع م)

لست ملما بحدودها التاريخية عمر التويجري (نقاش) 15:10، 3 يوليو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري أقصد هل اتبعت ما هو مذكور في الكتاب الذي ذكرته أعلاه (مذكور بالتفصيل)، فقط طلبت مراجعة. شادي (نقاش) 27 ذو الحجة 1445 هـ، 15:22، 3 يوليو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري أنظر هنا للتحقق من خط الحدود. شادي (نقاش) 27 ذو الحجة 1445 هـ، 15:48، 3 يوليو 2024 (ت ع م)

مبالغ فيها عمر التويجري (نقاش) 15:50، 3 يوليو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري أطنني اتبع بالضبط الوصف الوارد ص348-349-350، ما المبالغة الموجودة بالضبط؟ شادي (نقاش) 27 ذو الحجة 1445 هـ، 15:53، 3 يوليو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري أيضا من المعلوم تاريخيا؟ محمد الغربي انفرد بذكر هذا نقلا عن الفشتالي (الذي يطعن البعض في مصداقيته إذ ما ينقله صحيح ولكن يحتمل وجود مبالغات) حتى ضم شنقيط كنت مترددا فيه حتى وجدت ما يؤكده من مصادر عربية وإنجليزية ولكن السنغال يبقى أمرا انفرد به باحث واحد (لا مانع لي من إضافة ذلك بنفس الطريقة التي أضفت الأراضي في السودان أي بتأكيد في الخريطة أنها حسب محمد الغربي) شادي (نقاش) 27 ذو الحجة 1445 هـ، 15:03، 3 يوليو 2024 (ت ع م)

صدقت تبعية السنغال للدولة السعدية قد لا يكون معتبرا أو تبعية رسمية، لكن على العموم، ننتظر آراء المشار إليهم ونخلص إلى نتيجة مرضية وقريبة للصواب. عمر التويجري (نقاش) 15:09، 3 يوليو 2024 (ت ع م)

الجنوب الشرقي لكاغو وتمبكتو عمر التويجري (نقاش) 15:57، 3 يوليو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري المذكور في الصفحة أن ممالك المنصور امتدت للشمال الغربي والشمال الأوسط لجهورية نيجيريا الحديثة ثم تمر عبر حدود بنين وبوركينا فاسو وذلك مذكور بوضوح في الصفحة 349. شادي (نقاش) 27 ذو الحجة 1445 هـ، 16:01، 3 يوليو 2024 (ت ع م)

قولي قد يحتمل الخطأ، وهذا ما غلب على علمي أن الخريطة مبالغ فيها بتلك الناحية. وإن تحقق لك الصح فيما قلته، فلا أمانع في الاعتماد والإدراج... عمر التويجري (نقاش) 16:03، 3 يوليو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري ما قصدته هل ما رستمه مطابق لما قالة محمد الغربي أي هل الخريطة مطابقة لوصفه في الصفحات المذكورة؟

أما هل هو بيالغ أم لا فننتظر مراجعات الآخرين. شادي (نقاش) 27 ذو الحجة 1445 هـ، 16:12، 3 يوليو 2024 (ت ع م)

نعم مطابقة عمر التويجري (نقاش) 16:21، 3 يوليو 2024 (ت ع م)

@عمر التويجري عموما أضفت السنغال، نتظر فقط آراء الآخرين... شادي (نقاش) 27 ذو الحجة 1445 هـ، 16:22، 3 يوليو 2024 (ت ع م)

حسنا عمر التويجري (نقاش) 16:36، 3 يوليو 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni هلا توافرنا برأيك بانتظار رأي نحاوة.

حول مسألتين:

-دقة الرسم اعتمدا على مؤلف محمد الغربي

-مدة موثوقية المصدر في الاعتماد عليه

وشكرا لك طالع مقدمة النقاش لتفاصيل أكثر. شادي (نقاش) 27 ذو الحجة 1445 هـ، 18:05، 3 يوليو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua @Michel Bakni ما زلت تنتظر جوابكما؟ شادي (نقاش) 27 ذو الحجة 1445 هـ، 20:56، 3 يوليو 2024 (ت ع م)

ما عندي خبرة بالموضوع، متأسف. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 21:06، 3 يوليو 2024 (ت ع م)

حسنا لننتظر إذا رأي @Nehaoua شادي (نقاش) 27 ذو الحجة 1445 هـ، 21:13، 3 يوليو 2024 (ت ع م)

مرحبًا @شادي لم أتكد تاريخيا مدى تبعية مملكة سونغاي للسلطنة الشريفية لكن حسب المصدر المذكور أعلاه (ص. 374) «نجد أن حدود السودان المشمولة بالحكم المغربي تكاد تنطبق على الحدود الكبرى للسونغاي في الوقت الذي أشرنا إليه» وهذه الخريطة تعبر على حدود سونغاي، يمكن دمجها مع الخريطة لمعرفة التوسع تحياتي Nehaoua (نقاش) 10:37، 5 يوليو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua ولكن في الصفحة ص 249 مكتوب «فتخطيط الحدود على النحو الذي رسمناه يضيف مساحة صغيرة إلى شرق السودان المغربي لم تكن ضمن حدود امبراطورية السونغاي، ويخرج منها مساحة أكبر تقع في الغرب كانت تمتد إليها سلطة السونغاي».

كما ما زلت أطلب رأيك في هل الرسم الذي رسمته موافق لما هو مذكور في الوصف ص 348-349 من الكتاب. شادي (نقاش) 29 ذو الحجة 1445 هـ، 16:31، 5 يوليو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua وفي الاقتباس الذي ذكرته يقول الكاتب تكاد تنطبق وليس مطابق تماما. شادي (نقاش) 29 ذو الحجة 1445 هـ، 16:32، 5 يوليو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua المرجو الإجابة @عمر التويجري أظن أن النسخة الحالية شاملة ووافية. شادي (نقاش) 30 ذو الحجة 1445 هـ، 19:49، 6 يوليو 2024 (ت ع م)

نعم عمر التويجري (نقاش) 02:25، 7 يوليو 2024 (ت ع م) شكرا لك يبقى فقط رأي @Nehaoua الذي ما زلت انتظر منه إجابة على ما ذكر أعلاه شادي (نقاش) 2 محرم 1446 هـ، 19:26، 8 يوليو 2024 (ت ع م)