نقاش:المسعودي

نقاش بدون عنوان

المسعودي : عائلة شاركت في بناء " برج إيفل " و ذلك بتمويل الشركة المختصة في البناء مما شجع على إهداء فرنسا لعائلة المسعودي جزء من فرنسا الذي تمثل في مدينة "nice"

الاشتباه من حيث المنشأ والمذهب

منشأ المؤرخ حسب مؤلفاته اذا كان كاتب هذه المقالة قرأ كتابًا واحدًا للمؤرخ فهو يقول بأنه نشأ في بابل وليس بغداد وكتبه كتب فيها ذكر للصحابة منهم عمر وابو بكر مصاحبًا لها برضي الله عنهما وذاكرًا بصدقهم وخيرهم فلا اشتباه بأنه سني المذهب وليس شيعي 77.232.123.46 (نقاش) 13:10، 20 ديسمبر 2021 (ت ع م)

لا بأس بأن يترصى عليهم و هو شيعي فالشيعة ليسوا سواء و يوجد منهم مذهب متعددة و أما غلاتهم فلا يترضون و لم يثبت أنه شيعي أو سني و إن ثبت ذلك لك فأدرج أدلتك لكي يستفيد منها الأخرين. سعد الذبياني (نقاش) 14:58، 23 أغسطس 2022 (ت ع م)

عقيدة المسعودي

السلام عليكم أخ @باسم

لفتني أنك قمت بحذف التعديلات الأخيرة التي قام بها @Smoothist في خانة (العقيدة) من دون ذكر سبب دواعي الحذف خاصة أن المصادر التي نقلها الأخ الثاني كثيرة جداً لذلك أرجو إيضاح الأمر. Zarrest (نقاش) 20:51، 12 يونيو 2024 (ت ع م)

@Zarrest: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. حذف معلومة موثَّقة ممنوع، ولو قيل غيرها فتُضاف وتُذكر نسبةً لقائلها، ولا تُشطب الأولى، اللهُمَّ إلَّا لو كان قائلها مشهور بأنَّه كذَّاب. ومن جهةٍ أُخرى: لا نهجر مصادرنا وكُتبنا لنستشهد بكُتب ومُؤلَّفات الغرب، فنحن أدرى وأعلم بتاريخنا وثقافتنا وحضارتنا، والدراسات الغربيَّة لا تحل مكان مصادرنا التُراثيَّة وتُستخدم في موضعها المُلائم. الخُلاصة بالنسبة للمسعودي: ليس صحيحًا أنَّ الغالبيَّة أجمعت أنه شيعي، فهُناك من قال أنه معتزلي ومن قال أنه شافعي، ومنهم من قال أنَّه كذَّاب مُتستر ومحتال، فلا يصح الجزم أنه شيعي كما حصل في التعديلات المذكورة، ولا يجوز إلَّا الحديث عن الاختلاف في مذهبه في فقرةٍ كاملة-- باسم^{راسلني (☎)} 21:01، 12 يونيو 2024 (ت ع م)

لكن معظم تلك المصادر كانت عربية إسلامية لا غربية، بالإضافة إلى أنني طالعت الموضوع قبل أن أطرح ما طرحت فوجدت الآراء مع تضاربها إلا أن أكثرها ذكر تشيّعه ورأيت أكثر السنة الذين ترجموا له قد اتهموه في دينه وعكس ذلك لدى علماء الشيعة. إضافة إلى أن التشيع كان ملموسًا ومحسوسًا في مؤلفات المسعودي فعلامَ هذا الإصرار في نسبه إلى الشافعيّة دون غيرهم والواقع أن الأولى عدم الجزم بشافعيته لأن الأقوال في ذلك شحيحة؛ أرى توثيق تشيعه من حيث أنه به أشهر. Zarrest (نقاش) 21:31، 12 يونيو 2024 (ت ع م)

المصادر الثلاثة كانت مأخوذة من موسوعة الإسلام، وشأنها شأن أي مرجع غربي كُتب عن حضارتنا وتاريخنا لا يُمكن الركون إليه تمامًا وينبغي التعامل معه بحذر ومعرفة ما يؤخذ منه وما يُنبذ، وهل كان الكاتب يتعامل مع الموضوع من مُنطلق مفاهيمه الحضاريَّة الغربيَّة (وإن كان الكاتب مُسلمًا فقد يكون تشرَّب هذا الفكر نتيجة تتلمذه في الغرب ولا ندري هل صقل فكره ومهاراته فقط أم تشرَّب هذه النظرة). أمَّا بالنسبة لمذهب المسعودي، فلا يصح الجزم برأي دون آخر كما ذكرت أعلاه ولا يجوز إلَّا الحديث عن الاختلاف في مذهبه في فقرةٍ كاملة-- باسم^{راسلني (☎)} 05:25، 13 يونيو 2024 (ت ع م)

بسم الله الرحمن الرحيم لدي مصادر من علماء من الفريقين قالوا بتشيعه اولا علماء السنة

قول علماء السنه فيه

الحافظ ابن حجر العسقلانيّ: علي بن الحسين المسعودي صاحب مروج الذهب و غيره من التواريخ. وقد ذكر هو في مروج الذهب انه ولد بالعراق وجال في الآفاق، واستقر في مصر الى ان مات بها في سنة ست و اربعين و ثلاث مئة

وكتبه طافحة بأنه كان (شيعيا معتزليا) المصدر لسان الميزان ج 5 ص 532 و 531 الترجمة (5376)

إسماعيل باشا البغداديّ في كتابه (هدية العارفين) المسعوديّ - عليّ بن الحسين بن عليّ الهذليّ البغداديّ أبو الحسن المسعوديّ المؤرّخ نزيل مصر الاديب كان يتشيّع، توفّي بمصر سنة 346 هـ، له من الكتب اثبات الوصيّة. (ج 1 /ص 679)

قول بعض علماء الشيعة

خاتمة المستدرك)، للشيخ النوريّ قال السيّد عليّ بن طاووس قدّس سره في كتاب فرج المهموم - عند ذكر العلماء العاملين بالنجوم - : ومنهم الشيخ الفاضل الشيعيّ عليّ بن الحسين بن عليّ المسعوديّ مصنّف كتاب مروج الذهب. (ج1/ص214)

وفي كتاب رياض العلماء، قال: قال السيّد الداماد في حاشيته على اختيار رجال الكشيّ للشيخ الطوسيّ قدّس سره : قال الشيخ الجليل الثقة الثبت المأمون الحديث عند العامّة والخاصّة، عليّ بن الحسين المسعوديّ أبو الحسن

الهذليّ في كتاب مروج الذهب محمد الموسوي البحراني (نقاش) 10:15، 23 نوفمبر 2024 (ت ع م)

@باسم انا لا اعلم يا اخي باسم لماذا تحذف ان المسعودي كان شيعيا مع ان هذا ثابت فأغلب علماء السنة الذين تحدثوا عنه قالوا بأنه شيعي او يميل الى التشيع و اغلب علماء الشيعة الذين تحدثوا عنه وثقوه اما من قال بأن المسعودي كان يترضى على الشيخين فهذا امر عادي لان ربما يكون ناقل للخبر في كتابه و ليس هو المتحدث و هكذا يفعل المجلسي عندما ينقل الاخبار من الفريق الاخر ثم يرد عليها و هكذا يفعل الشريف الرضي مع انه شيعي لكن اذا فتحت كتاب نهج البلاغة ستجد بأنه في بعض الخطب للامام علي يمدح الشيخين و السبب هو ان الشريف الرضي ينقل بلاغة الامام علي من كل الفريقين لانه ما ينقل عقيدة ينقل تاريخ و ادب ، انتهى. محمد الموسوي البحراني (نقاش) 10:20، 23 نوفمبر 2024 (ت ع م)

وقال ابن تيمية شيخ الإسلام رحمه الله " وفي تاريخ المسعودي من الأكاذيب ما لا يحصيه إلا الله تعالى "منهاج السنة 2/ 163

هذا قول ابن تيمية عن تاريخ المسعودي (مروج الذهب) هل سوف يقول عنه ذلك و هو من اهل السنة ؟! محمد الموسوي البحراني (نقاش) 10:35، 23 نوفمبر 2024 (ت ع م)

@محمد الموسوي البحراني: لا يُمكنك تبديل مذهب فُلان دون دعم ذلك بمصدر. فاحرص على إرفاق أي تغيير كهذا مُستقبلًا بمصدرٍ موثوق يُؤكِّد ذلك. ولو كان هُناك جدالٌ حول الموضوع فلا يصح الاكتفاء بذكر المذهب في قالب المعلومات فقط، بل يجب إنشاء فقرة جديدة حول هذا الموضوع بتفاصيله-- باسم^{راسلني (☎)} 10:40، 23 نوفمبر 2024 (ت ع م)

اخي ها انا وضعت لك المصادر بأنه شيعي بالاضافة الى مكتوب انه مسلم و غير موجود المصدر الذي يثبت انه مسلم! محمد الموسوي البحراني (نقاش) 10:58، 23 نوفمبر 2024 (ت ع م)

@محمد الموسوي البحراني: المصادر لا توضع بهذه الطريقة! انظر مقالة ابن تيمية مثلًا لتتعرَّف على طريقة إدراج المصادر. أمَّا كونه مسلم فهذه من البديهيَّات التي لا تحتاج توثيقًا، إلَّا لو قال أحدهم أنه على دينٍ آخر، فحينها يُستوجب إثبات الأمر كونه خالف الأصل. أيضًا انظر بقيَّة تعليقي أعلاه حول إنشاء فقرة جديدة-- باسم^{راسلني (☎)} 11:18، 23 نوفمبر 2024 (ت ع م)

اولا بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين الاخ المحترم باسم انا لا اعرف اين اضع المصادر لكني كتبتها هنا بالاضافة الى ان لا اشكال لا تضعون أنه شيعي اذا لا تريدون لكن لا تضعون القول الشاذ و هو انه شافعي المذهب! القائلين بهذا القول هم قلة و جميعهم من اهل السنة اما القائلين بتشيعه هم اغلب المتحدثين عنه من اهل السنة و كبارهم و جميع المتحدثين عنه من الشيعة. محمد الموسوي البحراني (نقاش) 12:05، 23 نوفمبر 2024 (ت ع م)

ايضا بعدما بحثت عن المصدر الموضوع هنا انه شافعي المذهب لم اجد نص صريح يصرح السبكي فيه ان المسعودي شافعي! بل وجدت خلاف ذلك وجدت انه معتزلي.

هذا النص

على بن الْحُسَيْن بن على المسعودى

صَاحب التواريخ كتاب مروج الذَّهَب فى أَخْبَار الدُّنْيَا وَكتاب ذخائر الْعُلُوم وَكتاب الاستذكار لما مر من الْأَعْصَار وَكتاب التَّارِيخ فى أَخْبَار الْأُمَم وَكتاب أَخْبَار الْخَوَارِج وَكتاب المقالات فى أصُول الديانَات وَكتاب الرسائل وَغير ذَلِك

قيل إِنَّه من ذُرِّيَّة عبد الله بن مَسْعُود رضى الله عَنهُ

أَصله من بَغْدَاد وَأقَام بهَا زَمَانا وبمصر أَكثر

وَكَانَ أخباريا مفتيا عَلامَة صَاحب ملح وغرائب

سمع من نفطويه وَابْن زير القاضى وَغَيرهمَا

ورحل إِلَى الْبَصْرَة فلقى بهَا أَبَا خَليفَة الجمحى وَلم يعمر على ماذكر

وَقيل إِنَّه كَانَ معتزلى العقيدة

مَاتَ سنة خمس وَأَرْبَعين أَو سِتّ وَأَرْبَعين وثلاثمائة

وَهُوَ الذى علق عَن أَبى الْعَبَّاس ابْن سُرَيج رِسَالَة الْبَيَان عَن أصُول الْأَحْكَام وَهَذِه الرسَالَة عندى نَحْو خمس عشرَة ورقة ذكر المسعودى فى أَولهَا أَنه حضر مجْلِس أَبى الْعَبَّاس بِبَغْدَاد فى علته الَّتِى مَاتَ بهَا سنة سِتّ وثلاثمائة وَقد حضر الْمجْلس لعيادة أَبى الْعَبَّاس جمَاعَة من حذاق الشافعيين والمالكيين والكوفيين والداوديين وَغَيرهم من محمد الموسوي البحراني (نقاش) 13:11، 23 نوفمبر 2024 (ت ع م)

في النص يوجد شخص اسمه ابن زير هو ليس اسمه كذا هو اسمه بالباء لكن لا استطيع كتابة الاسم بسبب خوارزمية الموقع لذلك كتبته بالياء محمد الموسوي البحراني (نقاش) 13:14، 23 نوفمبر 2024 (ت ع م)

@باسم ارجو تعديل معلومة ان المسعودي شافعي المذهب بوضع انه شيعي او الاكتفاء بأزالة انه شافعي لان هذا القول لم يقوله احد من اصحاب كتب علم الرجال بل قالوا انه معتزلي او شيعي محمد الموسوي البحراني (نقاش) 20:08، 23 نوفمبر 2024 (ت ع م)

@محمد الموسوي البحراني: أخي هات المصادر كاملة. لا يُمكنك تزويدي أو غيري بقول فُلان أو عنوان الكتاب ثُمَّ تقول هذا المصدر. فأي طبعة استُخدمت؟ وبأي سنة نُشر الكتاب؟ وبأي صفحة وردت المعلومة. هذا نموذج لكتابٍ كامل المعلومات، فأرجو أن تضع المصادر على شاكلته كي تُبدَّل المعلومة:

• يحيى بن سعيد الأنطاكي (1990)، تاريخ الأنطاکي المعروف بصلة تاريخ أوتيخاء، تحقيق: عمر عبد السلام تدمري، طرابلس: جروس برس، OCLC:886689477، QID:Q116067625

هذا 👆مثال مرجع كامل-- باسم^{راسلني (☎)} 08:25، 24 نوفمبر 2024 (ت ع م)