نقاش:عبدة (المغرب)

توقف عن تدليس المقالات

@عبد الكريم للوشت من فظلك توقف عن تدليس المقالات وتخريبها قبل أن أقدم بك بلاغ للإداريين ؛ لا علاقة لعبدة بالبربر ولم ترد في مصدر واحد أنها من البربر ولم يشر مؤرخ واحد لوجود قبيلة بربرية النسب في عبدة .؛ تشابه الأسماء في كتاب فضل الله العمري لا علاقة له بعبدة المغرب ولا يمكن إعتماده أساسا كما قمت بتخريبك. ال سباع (نقاش) 22:18، 5 أكتوبر 2024 (ت ع م)

السلام عليكم

لا أفهم ما تقصده بالتخريب؟ عبدة كاسم قبلي ذكر كقيبلة لواتية بجانب قبائل مغربية اخرى مثل ورديغة وزمران وغيرهم.

اظن ان ابن خلدون فصل في فروع وانساب بنو معقل ولم يذكر اي قبيلة منهم اسمها عبدة.

مشكور عبد الكريم للوشت (نقاش) 23:10، 5 أكتوبر 2024 (ت ع م)

السلام عليك أخي عبد الكريم، لا علاقة لعبدة الوارد ذكرها في مصر بعبدة في المغرب تشابه الإسم لا يعني نفس الأصل وإلا فهناك ما يزيد عن خمسين قبيلة عربية تسمى عبدة ؛ وعبدة المغرب معروف أصلها لا شك فيه ؛ أعلمك أنه تم تحقيق وتدقيق وتطوير المقال المرجو إبعاد الأراء الشخصية والتأويلات الفردية وعدم تخريب المقالات الخاصة بعرب المغرب كي لا نتخد إجراءات إدارية فيها والسلام .

تحياتي. عمر التويجري (نقاش) 11:21، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)

السلام عليكم @عمر التويجري،

أنت تجزم أن لا علاقة لقبيلة عبدة اللواتية بعبدة في المغرب فكيف ذلك؟ خصوصا وأن العديد من القبائل المجاورة لها في مصر هاجرت واستوطنت المغرب مثل ودريغة وزمران وهوراة وغيرهم؟

وتقول أن عبدة المغرب معروف أصلها لا شك فيه فهل لك ان تخبرنا عن نسبها واصلها حسب المؤرخين لنضعها في المقالة؟

ويكيبيديا ليست مكان حيث تضع ارائك وأفكارك وتحذف ما يخالف ذلك. ثم لا يجب عليك التعديل في المقال في الوقت الذي فتح فيه نقاش تجنبا لاي حرب تحرير! وفي حال استمرت هذه التجاوزات من نسخ النصوص من مدونتكم ومنصتكم والترويج لها عبر ويكيبيديا وتخريب المقالات سأبلغ عن كلاكما للأدارة. فواضح ان كل ما تقول به في الأيام الاخيرة هو قبول تعديلات صديقك دون حتى مراجعتها.

تحياتي عبد الكريم للوشت (نقاش) 12:10، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)

لا علاقة لعبدة بلواتة كما قلت والمصدر الذي أتيت به تكلم عن قبيلة عبدة بربرية في مصر وليس المغرب كما أنك قمت بحذف مرجع عبد الرحمان الفاسي لأنه لم يوافق توجههك ؛ وعليه كما قلت المقال دعم بالمراجع العلمية ولا مجال للأراء فيه . إن وجدت مرجعا في المقال لا يوافق المضمون أشر لي به . عمر التويجري (نقاش) 12:22، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)

مرجع عبد الرحمان الفاسي الذي لم يوفق توجهي ؟ عبد الرحمان الفاسي عد بعض القبائل في دكالة والنواحي فما الشيء الذي لا يوافق توجهي في الموضوع ؟

وكما سألتك كيف تجزم أن لا علاقة لقبيلة عبدة اللواتية بعبدة في المغرب ؟ وأن قلت عبدة المغرب معروف أصلها لا شك فيه فهل لك ان تخبرنا عن نسبها واصلها حسب المؤرخين لنضعها في المقالة؟ عبد الكريم للوشت (نقاش) 13:20، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)

حذف التعديلات

@عمر التويجري

السلام عليكم أتسائل عن سبب حذف التعديلات التي أضفتها والمرفقة بمصادر ؟؟ عبد الكريم للوشت (نقاش) 11:16، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)

تعديلاتك كلها تخريب حذفت مصدر عبد الرحمان الفاسي مؤرخ المغرب وعالم المالكية ؛ وعوضته بكلام من محض إختراعك لا وجود له في كتاب فضل الله العمري ؛ كما قمت بتخريب قسم أنساب قبائل عبدة وحذفت فروعا من القبيلة .

ورد في كتاب فضل الله العمري "وبالمنوفية كما تقدم فرقة من لواثة منهم بنو يحيى والوسوة وعبدة ومصلّة، وبنو مختار (٦٩) ، قال: ومعهم في البلاد أحلاف من مزاته، وزنارة، وهوارة، وبني الشعرية إلى قوم آخرين، ومن زنارة مرديش، وبنو صالح، وبنو مسام، وزمران، وورديغة، وعرهان، ولقان ومن هوّارة بنو محريش وبنو أسرات «٤» وبنو قطران وبنو كبريث".

كتبت أنت : "تنتمي عبدة إلى حلف تغريبة بنو هلال التي هاجرت من مصر ٳلى بلاد المغرب. استطونت القبيلة سابقاًً منطقة المنوفية بمصر رفقة قبائل مغربية معاصرة أخرى مثل ورديغة وهوارة وزمران وغيرهم. وتعود أصولها الى قبائل لواتة الأمازيغية المستعربة". أي لا علاقة لكلام فضل الله بفقرتك المحرفة كليا .كما قلت أخي الفاضل إستمرارك في تخريب المقالات وإضافة أرائك الشخصية سيدفعني لسلوك مساطر إدارية وهو ما لا أريد والسلام عمر التويجري (نقاش) 12:34، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)

يقول فضل الله العمري "وبالمنوفية كما تقدم فرقة من لواثة منهم بنو يحيى والوسوة وعبدة ومصلّة..." ويضيف " ومعهم في البلاد أحلاف من مزاته، وزنارة، وهوارة، وبني الشعرية إلى قوم آخرين، ومن زنارة مرديش، وبنو صالح، وبنو مسام، وزمران، وورديغة، وعرهان، ولقان ومن هوّارة بنو محريش وبنو أسرات ". وما ذكرته أنا هو "استطونت القبيلة سابقاًً منطقة المنوفية بمصر رفقة قبائل مغربية معاصرة أخرى مثل ورديغة وهوارة وزمران وغيرهم. وتعود أصولها الى قبائل لواتة الأمازيغية المستعربة". فكيف تقول أن لا علاقة لكلامي بالنص ؟

بالنسبة لعبد الرحمان الفاسي فأولا هو لم يكن يوما مؤرخا للمغرب ونصه يعد فيه قبائل دكالة والنواحي من بنو هلال وأولاد عمرن وعبدة وأولاد دليم والشياظمة وقبائل عدة اخرى فما فائدته في أول فقرة تاريخ؟ كما أنني صححت قبائل عبدة وحذفت الفروع وتركت القبائل الثلات فقط.

يبدو انك تحاول البحث عن أي سبب لتسمي تعديلاتي بالتخريب ! عبد الكريم للوشت (نقاش) 13:17، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)

فضل الله العمري تكلم عن قبائل بربرية في مصر لم يذكر لا "مغرب ولا دكالة ولا مستعربة" ؛ عبد الرحمان الفاسي الفهري من أشهر مؤرخي المغرب بشهادة أعلامه كالكانوني والصبيحي والزياني وغيرهم كثير ؛ ثالثا أخي كما قلت المقال مضمن بجميع المصادر التاريخية أشرفت بنفسي عليها فإن كان كلام في المقال لا يوافق مضمون المصدر المعتمد له أشر لي به والسلام. عمر التويجري (نقاش) 13:23، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)

نحن نتحدث عن اضافتي التي قمت بحذفها والنقاش مفتوح، بدعوى أن لا علاقة لعبدة اللواتية بعبدة المغرب وأن اصل عبدة معروف لا نقاش فيه. فرجاء أجبني عن سؤالي لو سمحت.

كيف لا علاقة لعبدة اللواتية بعبدة المغرب؟ خصوصا وأن العديد من القبائل المجاورة لها في مصر ستجدها اليوم بالمغرب مثل ودريغة وزمران وهوراة وغيرهم؟

وتقول أن عبدة المغرب معروف أصلها لا شك فيه فهل لك ان تخبرنا عن نسبها واصلها حسب المؤرخين ؟

عبد الكريم للوشت (نقاش) 13:40، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)

لا علاقة لعبدة اللواتية بعبدة المغرب وقد وضحت لك ذالك ابن فضل الله العمري لم يتكلم عن بني هلال ولا تغريبة ولا مغرب ولا إستعراب كلها من إختراعك ؛ هو يصف قبائل موجودة بمصر فقط ؛ وعبدة المغرب هي أصلا من ذوي عبد الله من بني معقل وعبدة تصغير للإسم فقط وهو ما ورد صراحة مع مشجرة النسب في موسوعة معلمة المغرب راجعه هنا ؛ أما أحمد الكانوني فقال أن عبدة المغرب من عرب الحجاز من بني معقل وفيهم من جشم الجرامنة راجعه هنا ؛ وأحمد الصبيحي ومحمد بن ادريس العبدي البحراوي كلاهم صرح بأن عبدة من عبد قيس عرب الحجاز راجعه هنا ؛ والأصل العربي لعبدة المغرب مجمع عليه وقد وضعت تلة من المراجع الوازنة في المقال ؛ فلا نجد مؤرخا مغربيا واحدا منهم ذكر المنوفية أو مصر أو ربط عبدة المغرب بهذه الواردة في كلام ابن فضل الله العمري والتي نقلها عن المقريزي كل هذا من استنتاجك ولا علاقة له بالواقع ؛ والسلام . عمر التويجري (نقاش) 14:21، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)

أولا ابن فضل الله العمري سبق المقريزي وكما قلت هو يصف قبائل لواتية موجودة بمصر، وهذه القبائل أصبحت تستوطن المغرب بعدها. لم توضح شيء من الأمر !!

فنفس الشيء اعتمد عليه الكانوني والصبييحي والبحراوي القرن الماضي عندما تعذر عليهم الوصول الى نسب عبدة، بحثوا عن ذكر لقبائل عبدة في المشرق ! بحيث لم يذكر لا عند ابن خلدون ولا عند غيره من المؤرخين. وذوي عبيد الله مواطنهم معروفة وفروعهم مشهورة من المهايا والجعاونة والمطارفة وغيرهم.

انت لم تأتي بأي اجابة الى الان لماذا علينا حذف ما جاء به ابن فضل الله العمري ؟ عبد الكريم للوشت (نقاش) 17:00، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)

القول إذن أن جميع مؤرخي المغرب ودكاترته المتخصصين في التاريخ لا يعرفون أصل عبدة حتى إكتشفته أنت ؟ بعيدا عن اللامنطق أكرر لا علاقة لعبدة في كتاب ابن فضل الله العمري بعبدة المغرب ولم يشر في كتابه قط لهجرة عبدة تلك للمغرب أو لها علاقة ببني هلال أو غير ذالك كل هذه تأويلاتك الفردية ؛ وعندما تجد كتاب لمؤرخ مغربي معتمد فيه أن عبدة هذه في المغرب اصلها من عبدة اللواتية التي أشار ابن فضل الله العمري لها سأقبل بها والسلام . الأن المقال كامل ومدعم بمراجع تاريخية وليس تأويلات فردية لا منطقية. عمر التويجري (نقاش) 18:36، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)

من أنت حتى تقبل بقول باحث أو أن تحذف قول مؤرخ أخر ؟ أو ان تضع شروط للمؤرخين والأقاويل ؟ عبدة كاسم قبلي ذكر من طرف المؤرخ ابن فضل الله العمري بجانب قبائل مغربية أخرى مثل ورديغة وزمران وهوارة في مصر. وذكره بعده المقريزي كذلك. كل المراجع التي ذكرتها من القرن الماضي فقط ولم تتفق أبدا على أصل أو نسب واحد لعبدة بل اتخدت هي الاخرى من تشابه الاسماء منهجية لتحديد اصول القبيلة. عبد الكريم للوشت (نقاش) 19:07، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)

هل ذكر ابن فضل الله العمري أن ورديغة وعبدة في كتابه قبائل مغربية أم هذا اختراعك ؛ ولعلك تعلم شورط ويكيبيديا ؟ إذا وجدت لي في كتاب العمري أو المقريزي أنه هذه القبائل هاجرت للمغرب أو أنها توجد الأن في المغرب سأقبل تعديلك ما دون ذالك يعد تخريبا يستوجب الإبلاغ والسلام المرجو عدم إكثار النقاش الفارغ . أنت تريد إيقاع تفسيراتك على القبيلة كرها وتكذب مصادر تاريخية ومؤرخين كبار وتتهمهم بالجهل وأنك العالم الذي إكتشفت كتاب المقريزي وابن فضل الله العمري وإستخلصت أصل عبدة بمجرد شبه الإسم !! هل هذا ما تريد إيصاله لنا؟ عمر التويجري (نقاش) 19:14، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)

وهل ورديغة وزمران... لا يستوطنون المغرب اليوم ؟ هل تحاول نفي الواقع ؟ لم أكذب ولم احذف اي مرجع أو نص يتحدث عن أصول عبدة ولم أتهم أحد بالجهل في المقالة بل انت من قمت بذلك وهذا ما يعبر تخريبا لنص مرفق بمصادر.

لا تقم برمي الكرة لي فكما اخبرتك كل ما تفعله الايام السابقة هو قبول تعديلات صديقك بدون حتى مراجعة النصوص المضافة. فأليك مقتطف من التعديلات التي قبلتها :

"لا خلاف على إنتماء قبائل عبدة للعرب" فهل هذا يبدوا لك كنص ويكيبيدي ؟؟ عبد الكريم للوشت (نقاش) 19:22، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)

إذا وجدنا شبه لأسماء قبائل في إيثوبيا هل هذا يعني أنها هاجرت من هناك للمغرب ؟ قلت لك استعمل المنطق قليلا تلك قبائل مصرية لا علاقة لها بالمغرب ولم يذكر لا المقريزي ولا ابن فضل الله العمري هجرتها للمغرب أو أن لها فروعا في المغرب ؛ وإذا اعتمدنا أسلوبك فهناك عرب عبدة بالحجاز وبالعراق وبالشام وباليمن فلماذا لا نقول أنهم هاجرو من هناك للمغرب بعدها وهو الراجح لأن التغريبة الهلالية منطلقها الجزيرة العربية ؟ وعبدة المغرب لم يشر مؤرخ واحد إلا وجود ولو فرع بربري فيها وهو ما ينفي قطعا الربط الذي تحاول خلقه بين كتاب العمري والقبيلة المغربية .

أما عن تشكيكك أعلمك أن كل مقال أشرف عليه إلا وأحرص على إحترامه شروط الموضوعية والصحة وأحقق المراجع وأحاول قدر الإمكان وضع روابط مباشرة حتى يعرف المتلقي أن ما في المقال هو مرجعي وليس تأويلا شخصيا للمحرر ؛ وكما قلت لك تأكد من كل مرجع في المقال وإن كانت فقرة واحدة تخالف مصردها أشر لي بها . عمر التويجري (نقاش) 19:30، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)

هذا ما هو مذكور في المقالة حاليا : "وقال مؤرخ عبدة أحمد الكانوني العبدي في أصل عبدة أنها حافظت على إسمها العربي وهي من عرب الحجاز وفيها عرب معقل وجشم ؛ ولاتزال قبيلة عبدة الحجازية شهيرة وكبيرة البطون منها في العراق والسعودية وسوريا ؛ أما العلامة أحمد الصبيحي العبدي فقال أن عبدة نسبة إلى عبدة بن زيد الطيب بن مالك بن امرئ القيس بن مرثد بن حنظلة بن سبيع بن عبد نهم بن جشم بن عبد قيس  ؛ وهو نفس ما قال به العلامة محمد بن ادريس العبدى البحراوي" فكما ترى المنهجية المستعملة في كل المراجع المضافة هي اعتماد تشابه الاسماء. وهي مراجع من القرن الماضي فقط.

التغريبة الهلالية الى شمال افريقيا قدمت من مصر وهذا معروف. وكانت ورديغة وزمران وهوارة من القبائل التي وصلت المغرب بل ودخلت ضمن جشم وبنو معقل حتى. فأنت تحاول نفي واقعك وتاريخ المنطقة من أجل جهل عبدة التي ذكرها العمري والمقريزي لا علاقة لها بعدة المغرب.

حتى لا نطيل النقاش سأقيم باضافة للمقالة وهي ذكر للعمري والمقريزي لقبيلة باسم عبدة تستوطن مصر رفقة قبائل اخرى مثل وديغة وزمران وهوارة. فما رأيك ؟ عبد الكريم للوشت (نقاش) 19:48، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)

مراجع من القرن الماضي أو الحالي فهي محلية لمؤرخين وعلماء كبار ويتكلمون عن القبيلة المغربية وليس كمصدرك الذي يتكلم عن قبيلة بربرية في مصر ؛ أي تعديل تضيفه يستعمل عبارة ابن فضل الله العمري وأن قبيلة عبدة بربرية أو مستعربة سأحسبه تخريبا وأحذفه . عمر التويجري (نقاش) 19:51، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)

أنا كذلك محرر يا صديقي

اذا دخلت في حرب تحرير فسأقوم باعلام الاداريين حول تعاونك مع صديقك لحقن النصوص من منصتكم ومدونتكم والترويج لها عبر اضافتها كمصدر للمعلومات. وكذلك الاضافات الغير الموسوعية وأحادية الرأي وحذف نصوص مرفقة بمصادر ومراجع.....

بالمناسبة اتمنى ان لا يكون أحدكما يستخدم حساب الاخر او أكثر من حساب فهذا سيعرض كلاكما للحظر.

تحياتي عبد الكريم للوشت (نقاش) 19:58، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)

المقال تم وضع طلب مراجعته وحمايته من الاداريين وكما قلت المقال مدعم بالمصادر الموضوعية وروابطها المباشرة وليس التأويلات الشخصية التي تختلقها . عمر التويجري (نقاش) 20:01، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)

التماس رأي

عبد الكريم للوشت ما رأيك في التعديلات الأخيرة؟ عمر التويجري (نقاش) 21:28، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)