ويكيبيديا:مراجعة الزملاء/إنجيل توما

إنجيل توما

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم مختارة. الرجاء عدم التعديل بها. يلزم، بعد غلق المراجعة، أن تحصل كل النقاشات في الصفحات المختصة، نحو صفحة نقاش المقالة أو صفحة إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا تُجرِ أي تعديل إضافي هنا.

النتيجة كانت:  ترشيح مقبول

مقدم الطلب: أبو حمزةأرسل رسالة	تاريخ الطلب: 22 فبراير 2020، 15:11
نوع الترشيح: مقالة مختارة (المعايير)	حالة المراجعة: مراجعة ناجحة (الترشيح)

المقالة مترجمة من النسخة الإنجليزية، وأضفت إليها العديد من الهوامش أغلبها نصوص من إنجيل توما والأناجيل القانوية حتى يتمكن القارئ من المقارنة بنفسه بين الآيات التي تتحدث عنها المقالة.

التعليقات

ميشيل

أرجو أن تُعرِّب قسم الوصلات الخارجيةـ لي عودة للبقية.--MichelBakni (نقاش) 08:39، 28 فبراير 2020 (ت ع م)

@MichelBakni:  تم أبو حمزة^{أرسل رسالة} 20:48، 1 مارس 2020 (ت ع م)

مرحباً، لقد قرأت المقالة بالتفصيل وهي ممتازة، وكنت قد عرضتها على قس وطلبت رأيه وأشار لي بأنها ممتازة. لذلك أعتقد أنها مستوفية. لكن لننتظر قليلاً لنسمع آراء البقية، لدي بعض الملاحظات:

• تجنب استعمال الأقواس ()، وضع بدلاً منها: كذا1 (كذا2)، ==> كذا1، أي كذا2،
• إذا كانت الكلمة أجنبية، الأفضل ذكر الأصل الأجنبي مرة واحدة فقط عند ورودها للمرة الأولى، مع وضعه في قالب اللغة المثالية.
• أرجو أن تستبدل «» بإشارات الاقتباس "".
• أرجو أن تضيف وصفاً أكثر دقة للصور مثلاً رقم المخطوطة وماهتيها بدقة--MichelBakni (نقاش) 08:01، 3 مارس 2020 (ت ع م)

مرحباً مجدداً، أرجو أن تعرِّف بالشخصيات مرة واحدة على الأقل حين ورودها للمرة الأولى، مثلاً: يزعم فلان، وهو أستاذ كذا في كذا، بأن كذا.--MichelBakni (نقاش) 13:54، 3 مارس 2020 (ت ع م)

مرحبًا @MichelBakni:  تم. أرجو الإفادة إن كان قد فاتني شيء. أبو حمزة^{أرسل رسالة} 16:22، 3 مارس 2020 (ت ع م)

ساندرا

@أبو حمزة: مشكور على المقالة والمجهود المبذول عليها. ولكن وردت بِضْع الاستفسارات :

1. ما سبب التسمية إنجيل توما القبطي حيث أنّه بالرغم من اكتشافه باللغة القبطية إلا أن هذا الاسم ليس له وإنما الاسم الآخر له هو انجيل توما المنحول!!
2. ماذا تقصد بسفر توما المزعوم ؟ ماهو نصه ؟ لأنه أيضاً لم أقرأ عنه وإنما هناك بالاضافة للمقالة أعمال توما وأبوكريفا توما الطفولة.
3. ما المقصود بمقطع (دور يعقوب البار) ؟
4. لا تعد أناجيل نيكولسون/إدواردز العبرية أناجيل رئيسية فما سبب ورودها في الجدول ؟!
5. هل الأناجيل السينوبتيكية هي ذاتها الأناجيل الإزائية (متى ومرقس ولوقا) ؟ ومن أين وردت هذه التسمية ؟
6. أفضل لو تم ذكر الانجيل بالترتيب الصحيح في الهوامش على اعتبار أنك ذكرت أغلبه ومن ثم إعادة الاشارة للجملة المطلوبة حسب ورودها في النص.
7. حبذا لو تم إعادة صياغة الترجمة باللغة العربية والعمل على إزالة الركاكة في حال وجودها وقد وردت منذ المقطع الأول : "يعتقد الباحثون بأن تلك المخطوطات دُفنت بعدما كتب أثناسيوس الأول بابا الإسكندرية رسالة صارمة تعلن فيها صارمة حدّد فيها الكتب المقدسة القانونية وفق المعتقد المسيحي.(1) يعتقد الباحثون أن تاريخ كتابته بين سنتي 60-140م." --HanboSandra (نقاش) 16:51، 3 مارس 2020 (ت ع م)

مرحبًا @HanboSandra:

1. تسميته بالقبطي كما قلت لأن النسخة المكتشفة منه كانت بالقبطية، كما أنه يوصف بالمنحول لعدم اعتماده ضمن أسفار العهد الجديد القانونية.
2. بإمكانك الإطلاع على مقالة سفر توما المزعوم.
3. هناك مزاعم في الأسفار المنحولة والغنوصية أن قيادة الكنيسة في الفترة تلت المسيح كانت تُعظّم دور يعقوب البار عن دور بطرس، وهو عكس ما هو متداول في الأناجيل القانونية.
4. هناك إنجيل مفقود يسمى بإنجيل العبرانيين حاول هذان العالمان كلُّ على حدة استنتاج نصه المفقود من كتابات تالية كانت تشير إلى نصوص في هذا الإنجيل، ونشروهما في كتابيهما، وهو ما أدخلته المقالة في المقارنة مع الأناجيل الأخرى.
5. راجع الأناجيل الإزائية
6. لم أفهم مقصودك. الإشارات كانت تخص نصوص محددة في كل مرة.
7.  شكرًا الترجمة بإذن الله لا غبار عليها، فقط العبارة التي تفضلت مشكورًا بالإشارة إليها جاءت فيها عبارة "تعلن فيها صارمة" زائدة حيث أني كنت سأصيغها بهذه الكيفية قبل أن أصيغها بعبارة "حدّد فيها الكتب المقدسة القانونية وفق المعتقد المسيحي" غير أن خطأي كان في نسياني لحذف العبارة القديمة. عمومًا، حذفت العبارة الزائدة، ولا تتردد إن وجدت أي خطأ آخر، فقط أشر إليه وسأتولى تصويبه. تحياتي. أبو حمزة^{أرسل رسالة} 19:31، 3 مارس 2020 (ت ع م)

مشكور على الرد @أبو حمزة:، بالنسبة للنقاط :

1. الوصف بالقبطي ليس له أصل لاهوتي بينما الوصف المنحول فهو وصف لاهوتي (ديني مسيحي له) كما أنه منحول بسبب عدم معرفة الكاتب الأصلي له وهو ما أوضحته أيضاً في المقالة بالاضافةإلى أنه عند إشارتك له باسم "انجيل توما القبطي" فكأنما تدل على اعتراف الكنيسة القبطية فيه.
2. في الواقع المقالة لا توضح الرد والمرجع المستخدم لا يذكر الاسم العربي للانجيل، سؤالي تحديداً عن أي انجيل من أناجيل توما تذكر في حديثك هنا وفي مقالة سفر توما المزعوم
3. في سفر أعمال الرسل (ضمن الانجيل) يوضح أن يعقوب البار كان أسقف أورشليم (انظر أعمال 15) وكانت له كلمة الفصل في مجمع أورشليم، بالاضافة لفكرة التوأم مع يسوع ؟! فما مدى دقة الحديث الوارد في المقالة ؟
4. لكنه لا يعتبر انجيل قانوني فلماذا تشير إليه كأن له مرجعية أعلى من غيره ؟!
5. أقصد إعادة ترتيب الهوامش حسب ترتيب الانجيل أي تذكر الآية الأولى ثم الثانية وهكذا ..

بانتظار الرد .. سلام .. تقبل مروري --HanboSandra (نقاش) 13:57، 4 مارس 2020 (ت ع م)

مرحبًا مجددا @HanboSandra:

1. أزلت التسمية المترجمة من المقالة الإنجليزية.
2. بخصوص سفر توما المزعوم، بإمكانك الإطلاع على en:Book of Thomas the Contender المقالة العربية هي ترجمتي لمقدمة تلك المقالة.
3. بخصوص إنجيل العبرانيين، أود لفت نظرك إلى أن المقالة مترجمة من المقالة الإنجليزية، كما أشرت في مقدمة صفحة المراجعة. لذا، أتعجب من استفسارك "فلماذا تشير إليه كأن له مرجعية أعلى من غيره ؟!"
4. الهوامش فيها إشارات مباشرة بحسب الترتيب في المقالة. والمحل هنا ليس محل إيراد النص الكامل، ربما في ويكي مصدر مثلا. أبو حمزة^{أرسل رسالة} 21:50، 4 مارس 2020 (ت ع م)

مشكور على الردود والتعاون @أبو حمزة:، بالتوفيق وجهود مباركة --HanboSandra (نقاش) 03:30، 8 مارس 2020 (ت ع م)

 تعليق: بحسب السياسة الجديدة، تظل المقالة في حالة المراجعة 21 يوماً على الأقل بدءاً من تاريخ الترشيح إذا لم يحصل عليها أي خلاف، وذلك لإتاحة الفرصة لزملاء آخرين بأبداء رأيهم فيها.--MichelBakni (نقاش) 22:21، 9 مارس 2020 (ت ع م)

خلاصة المراجعة

وضع المراجعة: المراجعة مقبولة، وستُنقل المقالة إلى مرحلة التصويت.

المراجع الأوّل: --MichelBakni (نقاش) 22:21، 9 مارس 2020 (ت ع م)

خلاصة: المقالة مستوفية، وهي شاملة للجوانب التاريخية المختلفة وتعرض جميع وجهات النظر بحيادية، وقد قام مُرشح المقالة بالتفاعل مع الملاحظات بشكل جيد.

قمت أيضاً أثناء المراحعة بصيانة قالب الكتاب المقدس والإناجيل المنحولة فاستفادت منهم هذه المقالة وأيضاً مقالات أخرى كثيرة.--MichelBakni (نقاش) 22:21، 9 مارس 2020 (ت ع م)

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم مختارة. الرجاء عدم التعديل بها، أي نقاش بعد اختتام هذا التصويت يجب أن يحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد اختيرت أو إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا يجب إجراء أي تعديل إضافي هنا.