ويكيبيديا:نقاش الحذف/قالب:مستخدم أدولف هتلر
4 نوفمبر 2015 نقاش لحذف قالب:مستخدم أدولف هتلر
أعتقد بأن تواجد هذا القالب لا يليق بمجتمع ويكيبيديا العربي بتاتا. فإذا كان الشعار السائد بين الويكبيديين هو مقاومة ومناهضة العنصرية ومحاربة الاضطهاد ونشر ثقافة التسامح والمصداقية الجديدة. عندما يناهض أي إنسان العنصرية فيجب أن يحاربها في جميع الوجهات وبدون استثناء. جرائم الحروب ضد الناس هي جرائم ضد الإنسانية بغض النظر عن عرق وثقافة ودين ووطن وانتماء الضحية.
فغير مُجدٍ في منطقي ومبدئي واعتقادي أن نقول بمحاربة العنصرية والنازية والفاشستية ونقول بمناصرة حقوق الشعب الفلسطيني، بينما في نفس الوقت نسمح بوضع "قالب إعجاب بهتلر" وهو أحد رموز الحروب والعنصرية والتصفية العرقية والقتل الجماعي.
ولهذا فإني أطالب بحذف القالب مباشرة أو على الأقل إجراء تصويت على حذفه، يجب النظر الى الأمر من ناحية المبدأ والناحية الانسانية العميقة، بغض النظر عن الخلفيات السياسية والإيديولوجية السطحية.
المرجو النظر الى الأمر بعين الحكمة وشكرا جزيلا.--محمد بوعلام عصامي *«Md.Boualam» (نقاش) 15:47، 4 نوفمبر 2015 (ت ع م)
حذف (طرح ودعم الحذف).--محمد بوعلام عصامي *«Md.Boualam» (نقاش) 11:42، 17 نوفمبر 2015 (ت ع م)
- حذف فعلاً أنا مستغرب من وجود مثل هذا القالب، من الجيد أن رشحته للحذف ونفس الشئ ينطبق بالنسبة لقالب:مستخدم صدام حسين ، وتحياتي --muhib mansour (نــــاقــــشــــهُ) 17:29، 4 نوفمبر 2015 (ت ع م)
- حذف لنفس الأحداث التاريخية، فليحذف!، تحياتي --김수현 راسلني 21:43، 5 نوفمبر 2015 (ت ع م)
إبقاء النازية هي حركة وأديولوجية سياسية مثلها مثل غيرها، ولسنا نحن من يحكم عليها وليس من حقنا منع المستخدمين من اعتناقها، وأذكرك أن القانون الأمريكي الذي يطبق على ويكيبيديا لا يُجرِّم النازية وهناك عدد من الأحزاب النازية تشكلت هناك بعد الحرب العالمية الثانية. ثم أنَّ هناك كثير من الحركات السياسية توصف بالعنصرية، فهل يجب منعها أيضاً، وأنا متأكد أننا إذا سيرنا الأمور على أهوائنا سننتهي بمنع الصهيونية كذلك لأننا نراها عنصرية. في الأخير تحلَّ بالموضوعية، محاربة العنصرية وغيرها من المثاليات ليس مكانها هنا.--Krzys kurd (نقاش) 17:43، 5 نوفمبر 2015 (ت ع م)- إبقاء الأمر ليس ببسيط إن كان بنظرك هتلر مجرم حرب كذلك بنظري لكن القانون الذي يحذف قالب هتلر هل سيطبق على الجميع أو قالب هتلر سيكون استثناء, على سبيل المثال أتى الزميل منصور يرى صدام حسين مجرم حرب , شخص ثاني يرى السيسي مجرم حرب شخص ثالث يرى بشار الأسد مجرم حرب والقذافي والقائمة تطول وعمر البشير وغيرهم حدث ولا حرج لديك الآن قصف في اليمن شخص يرى ملك سلمان مجرم حرب وأخر يرى الحوثي وثالث يرى عبدالله صالح لهذا هناك قانون يكفل للجميع أبداء الرأي وليس لويكيبيديا محكمة لتجريم مجرمين الحرب أو تجريم المتعاطفين معاهم لديك القيادة الروسية اغلبها مجرمين حرب قتلوا اكثر من هتلر ولا نجد احد يصفهم بالمجرمين , الأمر مجرد رأي شخصي لشخص يضع هذا القالب يعبر عن نفسه أنا ليستُ مع القالب لكن مع المبدأ أذا حذف هذا القالب سينجر الحذف إلى باقي القوالب ولا تنتهي المسألة .--جار الله (نقاش) 00:33، 12 نوفمبر 2015 (ت ع م)
- رد الى الزميل @جار الله: أتفق معك من حيث الإجرام ضد الإنسانية، ولكن لا أتفق معك من حيث الفكرة العامة، الخطورة في النازية وكل الاديولوجيات العتصرية أن لها سموم قاتلة، ما معنى أن تقول أن عرقك هو الأفضل والأرقى والأطهر بينما العرق الفلاني قذر ونجس وشيطاني ويجب أن يفنى من الأرض.
- وهذا يتعارض مع العقل الإنساني وكل الشرائع والقيم والأعراف الدولية والإنسانية، بينما الأمثلة التي سُقتها لديكتاتوريين عرب مثل القذافي أو الأسد أو السيسي وغيرهم كثيرون فهم فعلا مجرمو حرب وقاموا بمجازر وجرائم ضد الإنسانية ولكنها كانت ضد شعوبهم فهي جرائم دكتاتورية لامحالة في ذلك.
ولكن الدافع عند هؤلاء الدكتاتوريين يبقى دافعا ماديا وسلطويا تسلطيا محضا ولأغراض ذاتية بالأساس، وليست بدوافع عرقية عنصرية خالصة تقوم على التطهير العرقي.
- وإذا كنت تعتقد أن قوالب صدام حسين أو القذافي لا تليق أن تكون بالموسوعة ولا تقل خطورة عن النازية فتفضل بعد الانتهاء من هذا التصويت واطرحها لنقاش الحذف كذلك.
- أما بالنسبة للتدخل الروسي أو الأمريكي في الشرق الأوسط وقصف الطائرات والحصار وغيره من الأموره، ومقارنته بالنازية، فهو أمر مختلف تماما، فلا تنسى أنه كان بطلب من حكومات عربية، والتدخل الروسي هو تدخل تحكمه تحالفات ومصالح ومطامع ومخاوف وتحالف مع حكومات المنطقة.. والتدخل الأمريكي الهدام في حرب العراق كان بعد استفتاء داخل الجامعة العربية في مصر التي صوتت لصالح التدخل العسكري.
- ّ:إذن فاجرام النازية يقوم على تطهير عرقي بينما الجرائم الأخرى تتحكم فيها صراعات وصدامات وتناقض المصالح وغيره.. وكل هذه الأمور يمكن أن تعالج عبر الزمن، بينما الإيديولوجيات التي تقوم على التطهير العرقي واستضعاف الأقليات والآخرين فلا يمكن أن تزيد إلا الجٌرح عمقا.عموما من المبدأ أن النفس البشرية هي أقدس ما في الأرض وأن من يقوم بقتلها فكأنما يقوم بقتل الناس جميعا ومن ينقذها فكأنما ينقذ الناس جميعا.
- في نقاش الحذف هذا، لا نناقش إجرام المجرمين، ولكن يجب أن نناقش إيديولوجية تقوم على أساس عنصري عرقي ينبذ عرقيات أخرى أو أقليات مستضعفة ويدعو الى التطهير العرقي..--محمد بوعلام عصامي *«Md.Boualam» (نقاش) 02:12، 12 نوفمبر 2015 (ت ع م)
- @محمد بوعلام عصامي: أخي العزيز القالب لا يشير إلى النازية, فقط يشير إلى هتلر ,ولا يستخدم القالب إلا 15 مستخدم فقط لهم حرية التعبير ولا اميل إلى حظر استخدم القوالب وفقاً للأهواء الشخصية حتى البرلمان الأوروبي يضم بعض حاملين الفكر النازي فلا يجرم البرلمان احد وهتلر مر علي وفاة اكثر من 70 عام فلا أرى أي تأثير بالماضي على الحاضر البعض يحب جنكيز خان فلا احد يهتم ولا اعتقد يجب على احد أن يهتم إذ كان هناك احد يحب هتلر او لا فويكيبيديا تضم ملحدين ومثليين ولا يتم منعهم من اظهر آرائهم ولا اعتقد يحق منع قوالب تشير إلى شخصيات سياسية أن اتفقت معا أو لا ,دمت بخير .--جار الله (نقاش) 03:19، 12 نوفمبر 2015 (ت ع م)
- في نقاش الحذف هذا، لا نناقش إجرام المجرمين، ولكن يجب أن نناقش إيديولوجية تقوم على أساس عنصري عرقي ينبذ عرقيات أخرى أو أقليات مستضعفة ويدعو الى التطهير العرقي..--محمد بوعلام عصامي *«Md.Boualam» (نقاش) 02:12، 12 نوفمبر 2015 (ت ع م)
تعليق: @Krzys kurd: الأمر بسيط وواضح لا يحتاج إلى تعقيدات، هذا قالب إعجاب بشخص "مجرم حرب" قتل ملايين المدنيين من الأطفال والشيوخ والنساء. لبس من اللائق أن يكون على صفحات مشروع ويكيبديا العربية.--محمد بوعلام عصامي *«Md.Boualam» (نقاش) 19:47، 5 نوفمبر 2015 (ت ع م)
- تعليق: @جار الله: اذا كان كذلك الأمر فأنا مع حذف جميع القوالب التي تتعلق بالشخصيات السياسية، فهذه القوالب لن تزيدنا الا البعد والتفرقة بين مستخدمي ويكيبيديا، وأرى أن يتم الإكتفاء بقوالب الميول السياسية مثلاً (اسلامي، ليبرالي ، شيوعي) وتحياتي --muhib mansour (نــــاقــــشــــهُ) 01:06، 12 نوفمبر 2015 (ت ع م)
- تعليق: @Muhib mansour: اتفق معك ,لكن الموضوع يشمل مئات المستخدمين ويحق لهم أبداء آرائهم ويحق لشخص يعمل قالب يكتب هذا الشخص معادي للنازية أو معادي للشخصية الفلانية قانون القوالب واضح والقالب كما أسلفت لا يُعبر ألا عن من وضعه ,تحياتي لكم .--جار الله (نقاش) 03:19، 12 نوفمبر 2015 (ت ع م)
- للتذكير فإن أمر الحذف قد سبق وأن نوقش (هنا). --- مع تحياتي - وهراني 18:19، 4 نوفمبر 2015 (ت ع م)
- @وهراني: شكرا لهذه الملاحظة، تم ذلك النقاش في 04/2009، واليوم 4/11/2015. وأنبهك كذلك بروح معرفية وويكيبدية أن الأرض تدور والكون يدور، تأفُلُ في الكونِ نجومٌ وتَظهرُ أخرى، وكذلك هي الأفكار قابلة للنقاش والتغيير والتطور، وهذه سنة الكون.
ويكيبيديا بدأت ببذرة وأصبحت شجرة.. ذات ثمار وفروع.--محمد بوعلام عصامي *«Md.Boualam» (نقاش) 19:23، 4 نوفمبر 2015 (ت ع م)
- تعليق: عندي مقترح قد يكون حلاً وسط مقبولاً.
- أنا شخصياً – كما يبدو ذلك من صفحتي في ويكيبيديا – لا أحب التصريح عن تفضيلاتي فيما يخص الأشخاص أو الاتجاهات السياسية أو الدينية أو غيرها (باستثناء التفضيلات المتعلقة بويكيبيديا والأمور التقنية مثل تفقّد البريد الإلكتروني)؛ ومع أنني لا أنزعج من الآخرين الذين يصرحون بتفضيلاتهم، أعتقد أن مثل هذه التصريحات يمكن أن تساهم في التفرقة وتثير البغيضة.
- وأنا شخصياً لا أحب هتلر، لكني مهتم به كشخصية تاريخية وأقرأ عنه بالصدفة، ولكن ليس لدرجة تجعلني مرجعاً في سيرة حياته، ولا أتذكر أنني ساهمت بشيء في المقالة عنه في ويكيبيديا.
- لهذا أقترح تعديل القالب (والقوالب المماثلة) ليقول شيئاً حيادياً لا يوحي مباشرةً بالدعم أو المعارضة، مثلاً «هذا المستخدم مهتم بوقائع حياة هتلر» (أو صدام حسين أو معمر القذافي أو سيرة رسول الله محمد) أو «يريد أن يعرف حقائق أكثر عن النازية» (أو الإسلام أو المسيحية أو الشيوعية أو الوجودية). فنحن نعرف أن الاهتمام بموضوع ما لا يعني بحد ذاته الإعجاب أو الكره، فقد يكون الشخص مهتماً بحياة شخصية تاريخية أو تيار فكري بصورة تجريدية دون عواطف أو انفعالات، أو يمكن أن يحبها أو يكرهها.
- عدا ما سبق، هذه التصريحات الحيادية تفرض على الويكيبيدي بعض الالتزامات الأخلاقية: فبين أن تكتفي بالقول أنك تعشق مدينة القدس أو دمشق مدينة الياسمين وأنت تكاد لا تعرف عنها شيئاً وبين أن تصرح باهتمامك بمعرفة المزيد عنها؛ في الحالة الأخيرة يفترض أن تساهم في ويكيبيديا في المجال الذي تهتم به (بين المجالات الأخرى التي تحبها، سواء صرحت عن ذلك أم لا).
- فما رأيكم؟
abanimaنقاش 14:04، 13 تشرين الثاني 2015 (ت.ع.م)
@Abanima: رأي صواب، وإن كنت اتفق معك نسبيا وجزئيا وليس كليا، وبالخصوص تغيير القالب إلى هذا «المستخدم مهتم بوقائع حياة هتلر». أما مثال قالب أنا من إفريقيا أو من المغرب العربي أو من العالم العربي أو من الهند إلخ أو قالب أنا مسلم وضد الإرهاب أو أنا زنجي أو أبيض.. ربما تدخل في إطار الحرية الشخصية شريطة أن لا تسبب للآخرين أي أذى. وكي أتحدث عن نفسي، أحاول من حيث المبدأ أن أكون كتابا مفتوحا، كما أنا وكما أقول وكما أفعل، وبحساب حقيقي، يعبر عن هويتي وشخصيتي بكل حرية مع احترام الآخرين وآرائهم. فإن رأيت أي قالب من القوالب التي أضعها سواء أنت أو أي ويكيبدي آخر يمسك أو يؤذيك، يمكنك أن تراسلني في صفحتي أو من خلال إيميلي البريدي الخاص simo.boualam@gmail.com وأنا مستعد لأناقش الأمر بكل ديموقراطية، وفي إطار يحفظ الخصوصية إن كنت لا تحب إبداء رأيك في النقاشات العامة والحساسة، وهذا من حريتك الشخصية كذلك. وتقبل تحياتي الخالصة--محمد بوعلام عصامي *«Md.Boualam» (نقاش) 16:47، 14 نوفمبر 2015 (ت ع م)
ضد الحذف. أعتقد أنه لو كانت صورة شعار النازية موجودة بالقالب لربما كنت أيدت حذفه كون شعار النازية هو ما يدعو إلى العنصرية أما الأشخاص فهم يعبرون عن الأفكار التي يحملونها في رؤوسهم وأعتقد أننا في ويكيبيديا يحق لنا انتقاد الأفكار ولا يحق لنا انتقاد أصحابها لأن ذلك يعتبر ضربا من الهجوم الشخصي. لذلك لو كان يجوز لنا حذف القالب فقط لمجرد أن هتلر شخص يحمل الفكر النازي ويتبناه لكان الأولى بنا حذف صفحة المستخدم الذي يضع ذلك القالب أو ربما منعه من التحرير كونه يشجع أفكار النازية أيضا وقد يتبناها ولكن هذا يتعارض مع أسس ويكيبيديا كموسوعة حرة تسمح بالتعبير عن الآراء في حيز المستخدم الشخصي أي صفحته الشخصية. أما رأيي في اقتراح تعديل هذا النوع من القوالب فأراها فكرة جيدة لكن في ذات الوقت غير قابلة للتطبيق لأن العرب يحملون انحيازات في قلوبهم نتيجة الموقع أو الوضع الذي يعيشونه؛ كمثال معاداتهم للصهيونية فلو أردنا أن نكون حياديين فيجب أن نكون كذلك في كل المواقف وليس أن نتخلى عن حيادنا ونتحيز إلى طرف معين خصوصا في القضايا المتعلقة بنا. هناك الكثير من القوالب المشابهة والتي قد يرفض حذفها أو حتى تعديل صياغتها نتيجة لعداءات العرب أو بعض العرب والأمثلة على ذلك كثيرة: معاداة أمريكيا، معاداة الغرب، معادات الإخوان، معادات الحركات التكفيرية كداعش والقاعدة وما شاكلها، فمحيط العالم العربي المليء بالعداء انعكس على المستخدم العربي ولا أعتقد أن العرب سيتنازلون عن عدائهم لإسرائيل مثلا من باب الحياد ولذا أرى صعوبة تطبيق هذا المقترح وشكرا لكم.---Avicenno (نقاش) 13:54، 14 نوفمبر 2015 (ت ع م)
- @Avicenno: مرحبا بمداخلتك، ولكن أخي الكريم المرجو البقاء في صلب الموضوع، والموضوع لا علاقة له لا بالعرب ولا باسرائيل ولا بالصين ولا باليونان... الموضوع هنا إنساني محض،قالب إستحسان ليس من اللائق أن يكون في الموسوعة، ولا يجب أن نتبع أهواءنا، قد أكره فكرا أو شخصا ولكن حدود القانون والأخلاق لا تسمح أن أدوسه، أو أحب هذا الفكر وهذا الشخص أن أغض الطرف وأتركه يفعل ما يشاء ويدوس القوانين والقيم الإنسانية برجليه، التسبب في قتل 17 مليون إنسان وحرق الناس في أفران بغض النظر عن تسييسات الهلوكوست. أمر يجب أن يكون مرفوضا ومتفقا عليه من حيث المبدأ، وكعرب وجنوب متوسطيين يجب أن نكون الأولى برفضه. التسامح مع الأمور العنصرية أمر له عواقب على المدى المتوسط والبعيد والآني بعد تراكمها عبر الأجيال، وإلا سينتظر العالم كوارث أخرى قد تكون أنت ضحيتها غدا أو أنا أو أحد أحفادك أو أي إنسان آخر والدوائر تدور كما تدور الأرض.
هناك منطق يجب أن نحتكم إليه جميعا تحت مبادئ القيم الإنسانية المثلى بغض النظر عن العرق والثقافة والدين والوطن والإنتماء الفكري والايديولوجي.
ولهذا وغيرة على الموسوعة الجميلة والمجتمع الويكيبدي العربي المرجو حذف هذا القالب وكل القوالب العنصرية--محمد بوعلام عصامي *«Md.Boualam» (نقاش) 15:11، 14 نوفمبر 2015 (ت ع م)
- أخي لم أخرج عن صلب الموضوع ولا أود أن يتحول نقاش الحذف إلى جدل حذف. هتلر قتل هذه الأعداد باسم النازية وباسم ألمانيا وفي العصر الحالي هناك شخصيات سياسية غربية قتلت أضعاف هذا العدد في الدول العربية والإسلامية المختلفة باسم دولها وباسم مكافحة التطرف والإرهاب لكن لم يكن لها هذه التغطية الإعلامية التهويلية التي حصلت لهتلر وذلك لأن دم العرب والمسلمين رخيص في وقتنا الحاضر أما هتلر فبسبب قتله لفئة قليلة من العرق البشري بالهلوكوست فلا زالت ألمانيا تدفع الثمن حتى اليوم. بالمختصر هناك أشخاص قتلوا أكثر مما قتل هتلر ولكن لم يسلط الضوء عليهم كما سلط عليه ولذا إن كان يجب حذف هذا القالب فيجب منع إنشاء كل القوالب المتعلقة بالقتلة من مختلف الدول ولكن ذلك مستحيل لأن بعض هؤلاء "القتلة" لم يعترف بهم العالم كقتلة فبالتالي لن نستطيع نحن وصفهم بذلك حتى لو كانت هذه حقيقتهم إن صح التعبير. وأعتقد أنه قد سمع رأيك من قبل وكذلك رأيي فلنترك المجال لآراء أخرى وشكرا لك--Avicenno (نقاش) 15:35، 14 نوفمبر 2015 (ت ع م)
@Avicenno:لا توجد دماء رخيصة ودماء ثمينة ولا توجد دماء زرقاء ولادماء خضراء كل الدماء سواسية وهي رخيصة في عقول المجرمين فقط، التفرقة الوحيدة التي أعرفها في الدماء هي فئات الدم A ,B ,AB ,O السالبة والموجبة منها، وهي لا تخص عرقا ولا لونا.. وقد تجمع الأسرة الواحدة أكثر من فصيلة.. تقبل تحياتي--محمد بوعلام عصامي *«Md.Boualam» (نقاش) 17:12، 14 نوفمبر 2015 (ت ع م)
- تعليق: وهل سوف يترك هذ القالب:مستخدم جمال عبد الناصر ام سوف يحذف ايضا؟--خليل (نقاشي) 17:37، 14 نوفمبر 2015 (ت ع م)
- تعليق: إذا كنا سنحدف هذا القالب، فيتوجب أيضاً حذف كافة القوالب التي تخص الرؤساء بلا استثناء، لأن مسألة الإجرام والدموية هي مسألة نسبية تختلف من شخص لأخر، هنا من يرى الرئيس فلان أنه شخص جيد وشخص أخر يراه مجرم، لذلك إما أن نبقى على كافة القوالب أو نحذفها معاً، النقاش حول الشخصيات هنا الصراحة ليس له جدوى وهذا ليس مكانه --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 08:11، 17 نوفمبر 2015 (ت ع م)
خلاصة: إبقاء المسألة متفاوتة ونسبية كما ذكر الزميل إبراهيم، والقالب وسيلة تعبيرية مقبولة في ويكيبيديا.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 12:17، 4 ديسمبر 2015 (ت ع م)
